UTMB : dossards, influence, Index, évolution… Son directeur sportif nous dit tout !

Et moi je suis arrivé, mon premier UT TMB c'était avec Kyan en 2009. Au niveau de la liste du matériel obligatoire, si maintenant il fait deux pages, les gens il faut juste dire merci Kilian. C'est à cause de lui. C'est lui le responsable. La probabilité que ça évolue côté descendant est peut-être plus importante que dans le sens montant du nombre de dossards. Je pense qu'il a quoi? C'est pas je pense les dess médias créateurs de contenu, il y en a sur toutes les courses mais dans une volumétrie qui reste très très faible. et on parle de quelques dossards. On n'est pas la dizaine de dossards. À moins que tu a quelque chose de très précis à ajouter, j'ai des petites question flash pour toi. Et ben, on va aller sur les questions flash. Prépare-toi parce que ça va être Alors toi, je sais que tu fais plutôt de l'ultra et là, ça va être plus intense. Je risque le claquage. Tu veux aller faire un petit un petit échauffement avant qu'on attaque? C'est salut à tous et bienvenue dans un tout nouvel épisode de votre podcast Calk, votre podcast référence sur l'univers de la course à pied. Aujourd'hui, j'ai l'honneur, le plaisir de recevoir un athlète que vous devez connaître, sauf si votre culture générale du trail a commencé à l'époque, Théo d'Étienne, puisque la personne qui m'accompagne aujourd'hui est là depuis h bien une vingtaine d'années. Je veux pas appuyer sur le temps qui passe mais c'est réellement ça. Et donc on va revenir sur une grande carrière, forcément un des plus grands CV de l'Ultra trail français. Et la suite puisque depuis 2 ans notre invité bosse chez UTMB Groupe en tant que directeur sportif, j'ai le

Plaisir aujourd'hui d'être avec Julien Chorier. Comment vas-tu? Bonjour Clément. Bonjour à tous. Bah ça va très bien merci. Et est-ce que cette intro était OK? Ah bah l'intro est parfaite. C'est top. Voilà, j'ai j'ai fait une petite dédicace à notre cher Théo mais ça le dérangera pas. Julien, j'ai 1000 questions à te poser aujourd'hui. Déjà, on va revenir sur une grande carrière parce que juste pour donner deux trois petites petites ligne de ton CV, gagner une CCC, un podium à l'UTMB, une DIAG, déjà juste ça, ça pose des belles bases. J'ai regardé aussi, tu avais déjà à l'époque dépassé les 900 du TMB sur UTMB index sur une course et ouais, c'était rare. C'était rare et c'est une course Ouais. qui me tient à cœur, l'Ultra Trade du Mont Fuji. Ah, OK. On va revenir là-dessus. Donc on va revenir sur toute ta carrière qui a duré longtemps et puis on va parler aussi de la suite de ta carrière de coureur mais toujours dans le monde du trail avec ton rôle chez UTMB Group et puis exactement on reviendra sur tous les sujets d'actualité UTMB, les dossards, la répartition, on reviendra aussi sur la nouvelle manière, en tout cas on peut dire le fait que vous ayez pefiné les l'index UTMB. On va aussi revenir sur potentiellement l'évolution du TMB face à de plus en plus de deux monde, le rôle de l'influence et toutes ces choses qui posent question à beaucoup de coureurs aujourd'hui. Mais revenons déjà sur toi. Si tu devais te présenter sportivement, par quoi tu commencerais Julien? Cet épisode vous est présenté par Lineclair et associé.

Ligne Clair, c'est un cabinet d'expertise comptable et de conseils engagé auprès des dirigeants. Basé à l'Imoge et présent partout en France, le cabinet accompagne les entrepreneur avec une approche fondée sur la confiance, l'exigence et la régularité. Chez ligne claire et associé, on ne parle pas seulement de chiffres, on parle de décision, de responsabilité et d'engagement dans la durée. Les associés et les managers interviennent comme de véritables codirigeants impliqués dans les choix qui structurent l'entreprise. Excellence dans le travail, exigence dans la méthode, sécurité dans les décisions. Ligne claire et associée, c'est votre partenaire des dirigeants. Merci à eux de soutenir cette saison de podcast et revenons à notre épisode. Ais, je pense que amoureux du sport d'endurance de manière euh générale parce que si on revient juste avant le trail, j'ai fait pas mal d'années de vélo de route avant, donc 15 20 ans de trail et maintenant je joue un peu avec le vélo et avec le trail distinct là. Il est venu en vélo aujourd'hui, je le vois derrière. OK. Ta carrière, tu me disais tout à l'heure en off qu'elle a commencé en 2006 et très vite tu as performé. C'est c'est marrant aujourd'hui de de se dire que tu travailles avec l'UTMB groupe mais l'UTMB finalement tu as toujours été autour. Combien de fois tu as tu as participé à l'UTMB ses course?

Et j'aurais dû un peu réviser les chiffres mais je pense que c'est une quinzaine de participation aux courses de l'UTMB. Ça doit être 7 ou 8 UTMB et à peu près voilà CCC 7 ou 8 UTMB. Ouais c'est énorme. Et ouais. OK. Ah ouais. Ben, je vais faire dépasser par Hugo Ferrari largement. Mais du coup, j'ai j'ai mis un peu des TDS, OCC, un peu etc un peu toutes les autres courses aussi. Exact. Je l'ai vu aussi. Ouais, le TC ça a dû te faire drôle. Ça c'est ça. C'était 15 jours avant le tort des géants. C'était parfait. OK, donc ça c'est à ne pas reproduire. C'est c'est différent. Tu as tu as dû te faire euh chambouler par des espoirs et des et des petits jeunes. Ça part très très vite. Ça part très très vite. OK, cool. Julien, si on devait revenir sur ta carrière, si tu devais déjà nous citer ton plus beau souvenir de coureur, qu'est-ce que ce serait? Et je pense que tu peux m'en citer deux ou trois si tu arrives pas à choisir. Ouais. Ouais. Bah, il y en a deux qui sont complètement différents. Il y en a un justement sur euh sur la Réunion à la Diag en tête sans l'avoir trop anticipé euh parce que c'était vraiment une surprise et réelle surprise pour moi. Et en ayant en plus toute ma famille avec moi, c'était vraiment très riche en émotion.

Quelle année ça? C'était bah l'année où c'était 2009. Voilà. OK. Et donc sur la DI, j'ai en 2009 et 2011. Et euh voilà, c'est la première, c'était vraiment quelque chose de de très spécial. Et ensuite, une course qui a rien à voir et euh c'est la hardrock parce que c'est la haute altitude dans le Colorado, la course américaine, on est 140 au départ. Euh c'est hyper sauvage et on se rend compte qu'on n'est pas peut-être tout en haut de la de la chaîne alimentaire avec entre les ourses et les cougars qui peuvent être présents et régulièrement aperçus. Tu en as vu? Euh j'en ai vu pas pendant la course mais euh du coup voilà c'est voilà c'est une autre ambiance et on se retrouve beaucoup seul. Donc ça c'est vraiment atypique. Sur la deuxième moitié d'avoir un pacer aussi de partager pas mal de choses. Donc voilà un contrepied par rapport aux courses habituelles et des moments super riches en émotion.

Qu'est-ce que ça avait donné au final? Et ben en fait je l'ai faite cette course trois fois. La première fois je l'ai gagné. La deuxième fois il y avait Kyan. Donc j'avais fait second. Ouais, c'est beau. Et voilà. Et j'y suis retourné en 2022 et je fais 4e. Et 2022, tu étais encore très performant. Qui étaient tes paers à l'époque? Euh sur la la première édition euh Ryan Sandz et Ricky Gates. OK. Ah, tu prenais du local. C'est c'est plus ou moins Ryan est sud-africain, ça vient. Ah ouais, mais OK. Autant pour moi. OK. Donc euh la hardrock et la DIC, tes deux plus beaux souvenirs. Je pensais que tu me citerais l'UTMB maintenant en tant que corporate mais tu l'as pas encore fait. Euh aujourd'hui tu continues à faire des compétitions. Ben tu me disais 2022, le TC c'était même en 2023 ou 2024. Euh c'est peut-être Ouais, je sais même plus. Ouais, 2022 ou 23. Ouais, c'est 23. Ouais. OK. Et puis de plus en plus, tu as bifurqué, en tout cas, tu as continué à pousser l'ultra dans sa dans sa folie. Tu t'es aligné sur des 200 miles. Alors, raconte-nous qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait qu'à un moment on passe du du 100 m au 200 miles? C'est quoi la suite? Et est-ce que ça reste le même sport? Je pense que c'est vraiment des sports différents, que ce soit le marathon, le 100k, le 100 miles ou le 200 miles. Là, il y a une part plus importante côté aventure. En plus,

C'est des courses où je suis allé où même d'un point de vue règlement, c'est rarement balisé. Donc, on est à la navigation à la montre ou même sans la montre sur certaines courses parce qu'elle est interdite. Et donc du coup, il y a ce côté aventure. Il y a soit beaucoup moins de ravitaillement, soit pas du tout. Donc, un côté autonomie qui est un peu plus important. Donc euh on est moins sur du try running que dans de l'aventure. Pour moi, c'est plus de l'aventure. OK. Tu as tu as toujours ce côté, ça doit être assez particulier pour toi qu'à pendant toute ta carrière quand tu t'as liigné au départ d'une course, c'était pour la gagner grosso modo. Ou en tout cas bon, sauf quand il y a Kilian peut-être mais tu faisais toujours partie de ses favoris. Aujourd'hui, tu as quelques années de plus, ton quotidien a changé, tu es plus à plein de temps à l'entraînement. Quand tu t'alignes sur une course, c'est quoi la mentalité? Je me fais plaisir ou j'ai toujours cette envie de compétiteur, cette espèce de de choses que tu as en toi? Ouais, je pense que le côté compétiteur est resté et c'est peut-être pour ça que j'ai glissé sur l'aventure parce que sur l'aventure en fait, j'arrive toujours à jouer sur la tête de course et euh et à mettre en avant d'autres d'autres paramètres qui sont moins le côté physio pur. C'est tellement long, il y a des paramètres à gérer que ce soit la navigation, l'alimentation, le sommeil qui sont d'autant plus importants et après faut pas se voiler la face. Ces formats aventure, ils sont au niveau qui était le trahi il y a 20 ans. Donc ça attire pas les

Les chevaux de course quoi. Donc du coup c'est c'est à la fois plus décontracté. C'est pas en tout cas pour moi du haut niveau. OK. Ce que ce que je dois comprendre par là, c'est que ces formats là sont encore un peu intimistes par rapport à leurs participants. Typiquement, c'est c'est quoi? C'est les Sébastien Réchon, les Franco Cololais. On peut dire maintenant un peu François qui est parti là, c'est les nouvelles têtes d'affiches de ce sport. Donc tu considères que on n'est pas encore à un niveau de performance qu'on peut atteindre sur un UTMB? Non. Et là sur ce format là pour la seule course qui est vraiment compétitive est Thor des Géant. Ouais. Après, on voit les évolutions un cocodonal sur 250 miles ou qui est de plus en plus médiatisé va amener en fait des athlètes de plus en plus performants à être présents hein comme comme Courtet, c'est une course qu'elle affectionne depuis pas mal d'années. Donc la médiatisation petit à petit ces ultradistances ultraterrestre aussi et l'ultraterrestre vont faire que ces courses vont être de plus en plus médiatiques, donc vont attirer des athlètes de plus en plus performants et c'est l'engrenage de finances. Voilà et un peu comme l'Ultr il y a 15 20 ans là.

OK. Toi dans ta temporalité, tu mets le niveau actuel plutôt à un UTMB 2010, c'est ça? Ah quoi que 2010 Kyan était déjà arrivé? Ah, il est arrivé en 2009. Ouais. Donc peut-être 2006 2007 alors. Ouais. Ouais. ou même même à l'époque de Kilian ou dans le sens sur ses ultra distances la densité est peu présente. Il va y avoir un athlète très costaud comme François sur le Thor par exemple mais ça va pas être un top 10 hyper dense ou un top 20 comme on retrouve sur les trail actuellement. C'est ça je comprends tout à fait. Oui. D'ailleurs, tu regardes les écarts entre le 1er et le 10e auteur. Alors ça fait beaucoup d'heures mais sur un format aussi long, c'est normal mais en proportion c'est du 15 20 % de temps de course en plus ce qui est juste colossal en fait. Ouais. Alors qualité MB, si tu prends le premier, tu rajoutes 20 %, bah là il y a on sort des 100 premiers. C'est ça. Il y a un espace qui est qui est qui est énorme. OK, super. Euh toi Julien, tu fais partie de cette génération qui est arrivé en même temps qu'il est Sebenu et ce genre d'athlète. Ouais, je pense que Seb était dû faire beaucoup de batailles avec Seb.

J'en ai fait beaucoup. Je pense que Seb était présent un petit peu avant. Et moi, je suis arrivé mon premier UTMB, c'était avec Kyan en 2009. Ah! Et donc c'est voilà, je pense que c'est la période, je suis rentré à l'époque chez Salomon avec François. OK. Donc c'est il y a des personnes, on se rend compte c il y a 15 ans qui sont encore bien présentes. Ah Seb arrêté depuis quelques années. Il a quelques années plus que toi Seb, je pense. Ouais. OK. Donc en 2009, tu as vu ce petit espagnol arriver quand il était sur sa ligne de départ. Tu le connaissais? Vous saviez qui c'était? Non non, je le connaissais pas et honnêtement je l'ai jamais vu non plus. Il est parti de suite et il est parti rapidement loin devant. Moi c'était mon premier UTMB, donc j'ai vécu une course de rêve et tout me disait devant il y a il y a un jeune il risque d'être déclassé, il y a des problèmes de matériel rappelle de cette époque voilà ça avait fait beaucoup de débats et mais du coup euh quoi moi j'étais tellement content d'être là que ce soit faire 2e ou 3e j'étais derrière deux légendes parce que une future légende Kilian qui était loin devant et le deuxième était Dawa Cherpa l'époque et derrière pour moi j'étais juste heureux.

Oui. Et après Kilian a permis de mettre un gros coup de pied dans la fourmillère et de faire évoluer énormément le sport au niveau de la liste du matériel obligatoire. Si maintenant il fait deux pages les gens, il faut juste dire merci Kilian. C'est à cause de lui. C'est lui le responsable. Là là là. C'est à cause de lui qu'on a qu'on a les armoires remplies de souscouches et compagnie de 125 g en taille L et du et qu'on et qu'on a compris ce que c'était les shreurs des vestes imperméables. D'accord. Merci Kilian. Donc ça veut dire que quand il est au départ finalement toi tu sais que tu vas viser quelque chose mais ton concurrent ça va être Dawa et ça va être les les gens que tu connais. Marco Holmo était encore là. Marco Holmo était là en 2009. Ouais mais honnêtement déjà dans le déclin ou il avait gagné les deux années précédentes. Oui mais avec des chronos qui étaient Mais le problème c'est qu'à l'époque moi c'était mon premier UTMB et un gars qui venait de gagner les deux éditions précédentes pour moi était un favori. Autant il lui faisait partie des favoris que Kilian je le connaissais pas et je l'avais pas identifié à l'époque.

Ça c'est incroyable. Ça veut dire que quand vous l'avez vu tous partir aux Auches là, j'étais se barré à fond, vous êtes dit "Bon, il fait un départ Ouais. un départ un peu rapide et puis de toute façon la course le rattrapera. Il y a 170 km. Ouais, honnêtement, j'ai pas de souvenir. J'ai pas voilà pas de souvenir. C'est j'étais sur mon premier UTMB, je savais pas à quoi m'attendre vraiment. Et honnêtement, mon objectif était de finir. Donc qui a de 5 ou 10 personnes devant, je pas fait attention. Et à partir d'un moment quand on te dit tu te rapproches du podium, à partir de là la course elle bascule. Ouais. Mais j'avais jamais fait plus de 100 km. À l'époque. J'avais le plus long que j'avais fait c'était la CCC que j'avais gagné mais qui faisait un peu plus de 90 km. Mais quand même ça plaçait comme un un des outsiders un minimum. Ouais mais pour venir sur cette CCC, moi j'ai le souvenir de de finir la descente de la vallée. Comme on évoquait, on descendait du col démontait directement à Chamon. on passait pas côté tête au vent flégère et j'ai un souvenir sur ces 10 derniers kilomètes de me dire "Mais quel sport quoi! C'est ça fait mal, je comprends pas pourquoi je fais ça, plus jamais ça." Et et le cerveau humain et j'en ai ça a été difficile quoi. J'ai même pas savouré la victoire avant vraiment le on va dire les 500 derniers mètres.

Tout là, je me disais c'est trop dur, je comprends pas ce que je fais là. Et dans les 500 Ouais, les 500 derniers mètres, j'ai basculé, c'est génial, j'ai gagné. et passer la ligne d'arrivée, le raisonnement. Mais pourquoi j'ai fait que le demi-tour? J'aurais dû faire la boucle complète parce que à l'époque, on revient en arrière à ces années 2007, les inscriptions étaient accessibles pour tout le monde dans le sens où c'était premier arrivé, premier servi. Ça devient plusieurs semaines. Euh non, plusieurs minutes. Non, non, moi j'ai ouais, j'ai les souvenirs pour l'inscription d'avoir deux ordinateurs, essayer de rafraîchir pour être sûr d'avoir mon dossard. Donc à la sortie, c'était peut-être le moins équitable parce qu'il fallait avoir une bonne connexion et être disponible au moment des inscriptions. Une histoire de hasard de connexion. C'est ça. C'est encore pire. Ouais. OK. Ah c'est fou. Si si tu devais donc toi maintenant ton dernier UTMB c'était quand? UTMB. Ouais. UTMB. Bah je pense que c'est aussi 2022. 2022 j'ai voulu faire le tour des courses que j'avais pas fini et pas d'arriver sur des sur une course avec des DNF. Donc j'ai refait une DI, j'ai refait un UTMB, j'ai fait j'ai un peu tout fait en 2022.

Tout est à jour. Tout est à jour. OK, super. Euh bon, même si tu participes plus à l'UTMB, j'imagine que tous les ans tu es au départ. Tu es sur place. Je suis sur place. Voilà. C'est ça. Euh l'UTMB d'aujourd'hui, allez, le dernier 2025. Alors moi je l'ai fait donc je m'en rappelle très bien. Versus ton premier UTMB 2009. Qu'est-ce qui changeait? C'était quoi la différence? Le parcours était le même mais l'ambiance en quoi c'était différent? La différence, je pense que c'est tout un petit peu plus. Déjà, il y a une chose qui a pas changé, c'est le nombre de participants et le parcours qui sont quasiment les mêmes, le nombre de participants et voilà depuis depuis 15 ans. Et après, le parcours est à peu près le même aussi et ce qui a changé le tout un petit peu plus. OK. Donc avant la densité de coureur était pas du tout la même. Donc avant on pouvait faire l'UTMB quasiment courir seul décontamine à l'arrivée. Je veux dire ça partait un petit noyau au départ et pu et ça s'est tiré très vite et la densité était très faible en disant je me suis rendu compte que ce petit groupe bah était de plus en plus important.

Dernière UTMB justement 2022 en partant sur des allures habituelles qui sont les miennes. Je me C'est quoi les allures habituelles pour toi? Bah les ailures habituelles c'était un chrono pour arriver au contamine. Ah au compl desches? Non mais après la je sais pas c'est 16 17 kmh mais ça ça trotine quand même pas mal mais en restant sur les mêmes allur bah au lieu d'être dans le ploton de tête et 45 dans le pleleton de tête j'étais 50e ou 60e. Ouais après oui il y en a beaucoup qui partent trop vite mais il y en a beaucoup également qui sont plus performants. Oui. Donc ça ça change. OK. Ça a changé. ça a évolué et après sur les à côtés au niveau bah des supporters du public bah c'est beaucoup plus et de partout c'est ça là c'est pas un peu c'est vraiment beaucoup c'est après il y a des zones qui étaient déjà importantes mais elles se sont elles se sont vraiment la sortie de Chamoni en avant d'être dans une course où vraiment il y a plus trop de spectateurs c'est infini c'est ouais mais c'était déjà tu as des acoufenes pendant 2 km c'est ça mais c'était quasi avant le c'est vrai que avant il y avait beaucoup de mond monde jusqu'à la sortie du centreville et après la route jusqu'au Gillan. Ça restait un peu plus z que maintenant mais ça pas tant évolué que ça. Et arrivé au Gillan, on se retrouve dans la forêt, il y a déjà presque plus grand monde actuellement toujours maintenant.

C'est vrai pour une logique de d'accessibilité en fait. C'est ça. Et après, on retrouve beaucoup de monde aux contamines. Bien sûr. Oui. Et puis après il y a toutes ces fan zones, toutes ces choses qui sont ajoutées. C'est vrai. OK. Donc les vraies différences finalement tu es en train de me dire que ça n'a pas tant changé si ce n'est d'année en année un peu plus de densité, plus de public, plus d'ambiance, plus de médiatisation et c'est ça et aussi bah l'essence même de la course l'essence de la course a pas changé. Ce qui est rendu aux athlètes, c'est que maintenant il y a aussi du prise monnaie qui était pas présent à l'époque. Donc c'est aussi des choses qui montrent l'évolution du sport. Ouais. Ça veut dire que si toi tu pouvais retrouver ta jeunesse demain entre un UTMB de 2009 ou un UTMB de 2025, tu préfère être au départ duquel? Tu aimes ce côté seul et de presque de solitude de ta course de gestion parce que tu es un peu seul et que tu gères tes pacing. Enfin, toi peut-être tu gères à l'allure ou à la sensation ou bah la version aujourd'hui c'est que maintenant les athlètes se gèrent plus trop au pacing. Ils se gèrent avec les autres et à la place. Et c'est la il y a la confrontation mais ils gèrent toujours au pacing ceux qui sont devant parce que c'est un mix des deux.

C'est un mixte des deux. Après, je vais être reconnaissant d'avoir vécu l'UTMB des années 2016, 2008, 2009. Parce que ça m'a permis de jouer devant. OK. À l'heure actuelle, bah je jouerai pas devant. Donc c'est pour ça que je les apprécie. Je vois mes meilleures côtes que j'ai eu de manière ponctuelle. Et ben maintenant, c'est limite pour jouer devant. tu serais bon tu vas me dire ça va dépendre des années des abandon et compagnie mais tu serais aux portes du top 10 sur je pense c'est ça aux alentours du top 10 mon dernierb 2022 je crois que je dois être 24 25e et mais c'est une course aboutie c'est une course aboutie mais après je sais que pour moi les chronos un bon chrono ça ça pouvait frer sous les 22h d'accord mais pas sous les 20h bien sûr pour toi ça paraissait d'ailleurs c'est intéressant est-ce que quand tu cours en 2009 après 2009 quand tu commences à être voilà être ancré dans le paysage du trail français. Est-ce que tu te dis un jour quelqu'un fera moins de 20h ou non? Moins de 20h non, ça ça n'arrivera pas.

Ah il y a 15 ans, on l'envisageait pas honnêtement et euh mais les choses vont très vite et je pense qu'actuellement on est juste sous les 20h. Le 19h30 arrivera très vite et je pense que ça peut aller se rapprocher des 19h15 peut-être. Dans 15 ans, on est où? Allez, tout ça, ce sera pas oublié. Ouais. Ouais. Non mais dans 15 ans, je pense que les 19h, on en sera très proche he honnêtement. Je pense qu'on sera plus proche des 18 que les 19. Ouais bah on verra parce qu'il y a tellement de choses qui évoluent. On est sur un sport qui est très jeune sur une forte pente de croissance mais à savoir quand il va avoir la rupture de pente ça on le sait pas. Tu sais c'est comme le marathon début des années 2000 les chronos en 2h05 ça paraissait impossible. Aujourd'hui on est en 1h59 et c'est c'est délirant juste de le dire. Euh donc si on projette l'ancienneté de l'athlétisme par rapport à la nouveauté du trail, même si tu vas me dire c'est à 20 25 ans, mais finalement c'est peu. Et la professionnalisation et le fait que oui, Kyan a été une pépite mais Kyan, c'est une c'est une pépite dans un monde récent et comme on en a eu plein en clé qui se sont fait battre finalement et je pense qu'un jour les chronos de Kane seront battus. D'ailleurs, ils ont été plus ou moins battus. Après les entre un chrono et et un combat et une course, c'est difficile de comparer, mais est-ce qu'un jour on aura pas un jeune qui va arriver avec des des capacités anormales et qui lui sera capable à la manière de Kyan il y a 20 ans d'arriver de dire bah voilà premier TMB, je le gagne en en

19h00 et puis lui va tirer tout le monde vers le haut. Je pense que ça va arriver mais pour des raisons un peu différentes. Je pense qu'un Kilian, il a gagné et écrasé le sport à l'époque sans tout optimiser. Exactement. et il en était conscient, il le disait clairement. Typiquement à l'époque la nutrition c'était le dernier de ses soucis. Ouais. Et il savait qu'il avait ce point-là qu'il pouvait optimiser. Maintenant il est vachement plus carré qu'il l'était il y a 10 ans. Il s'est dispersé aussi dans sa pratique. Et voilà. Et du coup, je pense qu'un hyper spécialiste qui va tout optimiser, il sera sous les 19h. Parce que un UTMB, il y a tellement de paramètres. Un 100 m départ 100 m, c'est fini. Un UTMB, faut gérer pendant 20h le pacing parfait, les choix stratégiques parfaits, l'alimentation parfaite. Et du coup, à l'heure actuelle, je pense qu'il y a il y a pas ou je pense pas qu'un athlète puisse dire "J'ai fait la course complète parfaite." Ils ont tous des petits curseurs, "Là je peux faire un peu mieux. Là, je peux faire un peu mieux et le jour où l'athlète exceptionnel réussit à pousser tous ses curseurs, ça ira très vite." Je pense que même on n'envisage pas à quel point c'est possible d'aller au ciut. C'est ça. Ouais. Et ça va être c'est ce qui rend le la chose passionnant à suivre. Exact. Exact. Je suis 100 % d'accord avec toi.

On parle pas mal depuis tout à l'heure du de ton passé et du présent. Euh donc je parlé de l'évolution de l'UTMB. J'aimerais avoir ton ressenti sur l'évolution du trail au sens large, son hypermédiatisation avec bon après ça à toi de me le dire, mais peut-être aussi du bénéfice et et d'espèces de de déviance qu'on peut retrouver. euh le fait qu'aujourd'hui euh tous ceux qui commencent en course à pied veulent faire un ultra et parfois l'UTMB directement, bah heureusement, ils peuvent pas y accéder tout de suite. Mais avec ce côté-là, est-ce que ça impacte aussi d'un point de vue santé et puis euh on va dire process de ta préparation et de préparer ton corps et et et l'extrême médiatisation avec toujours le côté bah si je suis très médiatisé, il faut que j'arrive à me mettre en avant et jusqu'à où on va se mettre en avant sur les réseaux, chercher la performance. On peut parler aussi d'opage après, même si on rentrera un peu plus dans profondément dans le sujet. Comment toi tu vois cette évolution? Toi tu la vois de l'intérieur? Ouais, de l'intérieur. Moi, je pense que c'est très positif parce que ça veut dire qu'il y a de plus en plus de personnes qui veulent sortir de chez eux pour aller sur les sentiers.

Ouais, ça c'est super. Donc d'un point de vue, on va dire santé publique, euh c'est très bien, mais il faut que ça s'entraîne que ça entraîne pardon en parallèle de l'éducation, de l'éducation à la pratique de la montagne hm et de l'éducation à sa propre santé parce que bah tu évoquer un peu le le dopage mais il faut se respecter à la fois dans sa préparation, dans la progressivité mais c'est pas pour autant je dirais il faut faire 10 ans de trail pour faire un 100 km. Il faut adapter ses objectifs aux moyens qu'on peut mettre derrière. Quelqu'un qui est passionné et moi j'en fais partie par de la longue distance et qui a envie d'aller tout de suite sur la très longue distance, bah parfait. Faut juste savoir y aller comme il faut vers cette longue distance et pas se dire c'est juste comme courir trois marathons d'affilé. Non, là ça passera pas. Faut accepter d'y aller plus lentement et d'apprendre. Ouais, je comprends. Et et ceux qui te disent parce que là toi tu me dis il faut apprendre à il faut s'éduquer à la montagne, faut comprendre comment ça fonctionne et et comment on doit respecter la montagne. Je pense que 80 % des nouveaux trailers sont pas des gens de la montagne parce que finalement le notre géographie française, elle est pas cadrée par uniquement de la montagne et il y a beaucoup de de gens urbains.

Est-ce que Est-ce que tu penses que au contraire ces gens qui consomment la montagne vraiment comme des consommateurs, ils vivent pas à la montagne, ils vont avoir une un aspect positif sur la montagne ou au contraire est-ce que ça va avoir plutôt quelque chose de négatif? Le consommateur il arrive, il fait ce qu'il a à faire. Il est arrivé avec son Porsche Cayen, il l'a laissé tourner en bas, il a fait sa sortie, il a laissé ses papiers de Moren sur le parcours. Non mais on est de mettre des gens dans la montagne, ça les sensibilise à la montagne. Et donc à l'heure actuelle, quand on a des trailers qui viennent depuis 5 ans à Cham qui commencent à plus voir les glaciers depuis Chamoni, ça pousse la conscience à la réflexion. Et après sur la plupart des chemins où on se balade maintenant, il y a pas de déchets, il y a peu de déchets. Les gens sont de plus en plus respectueux en montagne. Ce qu'on va retrouver en ville, on le retrouve pas encore à la montagne. Après, bah, il faut quand même informer et sensibiliser. De la même manière, quelqu'un qui veut se mettre à la voile, il va pas prendre son bateau et traverser la Manche ou l'Atlantique. Et c'est un peu la même chose. Et les dangers, ils existent à la montagne. Malheureusement, il y a des accidents aussi des fois par cette non connaissance de du milieu de cette spécificité. Mais pour ça, bah c'est notre travail comme organisateur, notre travail comme athlète, comme passionné, vous comme podcast de partager en fait les points clés pour aller en montagne

De manière juste et aller en montagne aujourd'hui d'aller à Cham faire un 20 km, ça pose aucun souci. On est dans une période qui est une des plus dangereuses de l'année parce que c'est l'été, on est début juin, sauf que les faces nord des endroits passés 2000 m, c'est des név qui sont gelés le matin avec et ça peut être dramatique 100% et on part là en short t-shirt aller à la tournette aujourd'hui. C'est ce que jeis dire c'est super dangereux, pas besoin d'aller très loin et on se rend compte l'été dernier, il y a eu des accidents dramatiques surf voilà sur et du coup c'est sûr que pour les autorités faut faut être proactif. Donc de l'autre côté, on va dire "Ouais, ben c'est de plus en plus de règles et cetera." Oui. Bah c'est comme le matériel obligatoire. S'il y a pas de matériel obligatoire, des personnes partirait sur un 100 m sans couverture de survie, sans rien. Et du coup, bah on est obligé de mettre une liste un peu importante qui est peut-être pas nécessaire pour tout le monde mais qui permet de sécuriser la majorité des personnes. Certains diraient que tu infantilises un petit peu à faire ça, mais d'un côté pour ceux que tu infantilises, ben tu protèges les autres. C'est ça. Après, c'est culturel hein. Sur une course américaine, on évoquait la hardrock qui va passer à plus de 4000 m d'altitude.

On s'est pris des orages quand j'y suis allé, on va dire effrayant, pas de matériel obligatoire. C'est-à-dire des personnes partaient torsenu avec un bidon dans les mains. Tu signes ta décharge. Tu signes ta décharge. C'est ta responsabilité. Il y a des orages. Est-ce que je peux y aller? Le chemin est pas fermé. Si tu veux y aller, vas-y. Si ça pète, c'est ton problème. Responsabilité individuelle. Responsabilité individuelle. À l'heure actuelle, quand il y a 140 personnes au dossard, au départ, pardon, c'est pas la même chose que quand il y en a 2000. Oui. Parce que si c'est fermé, on peut sécuriser rapidement tout le monde. Avec 2000 personnes, c'est de notre responsabilité d'anticiper les choses. Et du coup, bah les décisions doivent être prises dans cette vision globale de puis c'est le système français. La la la responsabilité, elle est très vite sur l'organisateur plus que sur l'individu. Donc tu dois te protéger. C'est comme ça. Euh parce que culturellement, il suffit juste de basculer à 30 km d'ici en Suisse et déjà on demande plus de dossard pour les courses, on demande plus de certificat, pardon. Et le le matériel demandé, il est très léger. C'est c'est aussi une approche. Et là, au-delà de ça, c'est vous en tant qu'organisateur entre celui qui se plaint devoir porter une couverture de survie et et votre et vous protéger, il y a pas de il y a pas de sujet. C'est normal de se protéger. Excellent.

Julien, jusqu'en 2024, tu vivais du trail et de la course à pied au sens large. Puis en 2024, tu t'es dit "Je vais quand même retourner à une vie normale." Et donc, tu as rejoint l'UTMB pour un poste. La dénomination exacte du poste, qu'est-ce que c'est? La dénomination, c'est directeur des sports et donc c'est un poste qui a été créé vraiment pour faire la le lien entre les athlètes élites que je côtoyais et tout le côté ORGA de l'UTMB. de manière générale et apporter ma vision un peu de l'intérieur comme athlète sur tous les sujets bah liés au à l'antidopage, au règlement pour les qualifications règlement sportifs de manière générale. Ouais. OK. J'ai vu d'ailleurs que quand tu as rejoint l'UTMB, ils ont créé ton poste mais ils ont créé deux autres postes à côté. C'est ça en fait les il y a une partie justement sur l'environnement qui a été euh créée à ce moment-là pour justement toutes les problématiques RS. Hm. OK. OK. intéressant.

Donc concrètement ton rôle toi tu me tu m'expliques que c'est le lien entre via ton expérience ces coureurs élite cet univers de de de pro et la manière dont tu vas pouvoir agencer ça mais pas uniquement tu m'expliquais sur la course UTMB mais les bas UTMB et toute l'organisation UTMB c'est ça tout à fait ouais ouaish concrètement au quotidien euh les problématiques que que tu rencontres c'est quoi j'ai j'ai du mal à visualiser autant sur sur la la forme je comprends mais dans le fond qu'est-ce que tu Et en fait, ça va être de l'échange avec des athlètes sur des difficultés par exemple de qualification, de compréhension du règlement. Donc un athlète qui me dit aujourd'hui je veux courir l'UnB 2026 là c'est c'est pas possible. Et du coup de lui expliquer comment l'amener correctement avec le mo C'est pas possible aujourd'hui. C'est peu importe ton statut, c'est pas possible aujourd'hui quel que soit le statut. Après pour il y a certaines dérogations pour des athlètes qui sont encore pas qualifiés aujourd'hui, ils peuvent se qualifier jusqu'à fin juin.

D'accord. Donc ça leur laisse encore quelques jours. Ah, tu veux dire un top 3 sur une course? C'est ça. Où en fait des athlètes qu'on considère nous comme top élite, on va leur donner une dérogation. S'ils nous le disent en décembre, là je suis pas qualifié pour l'UTMB l'année prochaine, mais je vais faire ma course de qualification avant fin juin sur telle course. On dit OK, va courir Saint-Jacques, l'Alsace, tu remplis des critères de qualification sur 2026, tu te qualifies pour l'UTMB 2026. Et donc là, on a des dans le règlement, c'est des choses qui sont bien cadrées. OK. cas par cas. Bah cas par cas mais cadré dans un règlement accessible à tout le monde. C'est pas de du favoritisme. Il y en a un tel qui m'appelle. Ouais mais avec toi on va faire un truc de chez bien sûr. Je te donne voà non c'est c'est cadré euh justement par les par les indexes. OK très très bien. Parlons de dossard. Euh l'UTMB c'est quoi? 2000 parant. C'est 2300. Ouais 2300 partant. Combien de demandes tous les ans? Juste pour la course UTMB.

Mais non ben après les les chiffres augmentent tous les ans et mais c'est sûr qu'on dépasse largement les 20 25000 demandes. OK. Donc il y a un ratio de 1 pour 10 globalement. Donc ça veut dire qu'il y aura toujours neuf déçus pour un privilégié. Comment on peut résoudre cette problématique là? Est-ce que un jour on peut se poser la question de plus de partant, même si plus de partant on dit plus de problématique d'organisation, moins de de plaisir d'expérience pour les coureurs parce qu'à un moment les bouchons c'est juste insupportable sur les courses pour ceux qui le vivent. H est-ce qu'on peut pas se poser la question de plus de courses? Votre système actuel, c'est un système qui est il a ses avantages, il a ses inconvénients. Je t'expliquerai ce qu'on m'a qu'on m'a cité comme inconvénient. Comment on peut solutionner un problème qui paraît un peu complexe? Bah, il est je pense qu'il est un peu insoluble clairement. En fait, ça doit faire 15 ans que le nombre de dossards est à 2300 sur l'UTMB hein, quasiment depuis la création de l'événement.

Rapidement, c'est arrivé à 2000 et quelques et après mise en place de tirage au sort, je pense depuis 2008 2009, c'est ça a été un tirage au sort. Donc là-dessus et le nombre va pas augmenter parce qu'il y a déjà une pression importante sur la vallée et le nombre est plafonné. Ça avait évolué, ça diminuerait plus que ça. Voilà, la probabilité que ça évolue côté descendant est peut-être plus importante que dans le sens montant du nombre de dossards. Et aussi pour plus de raison, il y a la pression et l'expérience coureur euh qui je pense il y a déjà assez de monde, il faut pas augmenter ce nombre. Et après la solution, il y en a pas. Après, on voit il y a plein d'autres courses où c'est encore plus compliqué d'accès. Une western state, c'est 300 dossards. Hardrock et western, c'est hardrock, c'est 140 dossards. Des personnes vont s'inscrire toute leur vie à la hardrock sans pouvoir y aller. Et tous les ans, faut refaire un 100 miles qualificatif pour s'inscrire à la loterie. Tous les ans. Et voilà. Et donc c'est quelque chose un marathon de Londres c'est plus d'un million de demandes à l'entrée.

C'est vrai pour je crois dans les 50000 dossards et du coup la solution qu' vont peut-être proposer c'est 50000 le samedi 50000 le dimanche mais ça restera quand même 1/10. Oui oui ça et du coup la solution elle existe pas. Est-ce qu'on peut accueillir tout le monde? On pourra jamais accueillir tout le monde. Après faut juste être conscient que bah c'est peut-être une expérience une fois dans sa vie que un athlète pourra vivre. Et voilà. Et ça c'est ça fait partie ça fait partie du jeu. Donc donc c'est presque dans la communication et l'éducation des coureurs qu'il va falloir aussi amener la chose de c'est une extrême rareté mais cette rareté-là elle cadre aussi la la qualité de votre expérience. Donc ça fait aussi partie de bah de ce qu'on propose et ainsi soit-il. C'est un petit peu ça. Et avec le côté où l'objectif aussi des World Series, c'est d'amener à chacun une expérience UTMB à proximité de chez lui. Oui. à moindre échelle en sachant que de toute manière pour plusieurs raisons, ils pourront potentiellement jamais venir à Chamonie, soit parce que bah le dossard est trop cher, trop cher, parce que le difficile d'être pris et en plus d'un point de vue bah voyage et environnemental, organisation, euh on souhaite pas non plus faire venir le monde entier à Chamoni tous les étés.

C'est vrai. H aujourd'hui, vous avez un système de qualification qui est relativement simple à comprendre. On court des courses partenaires, on récolte des running stones dépendamment de la quantité de kilomètres établi. Voilà, le 20, le 50, le 100 et le 100 mil. Il y a pas de pondération à la performance à part pour les élites élites qui vont faire des podium ou les top 10 sur les majors. Ça veut dire que finalement c'est plus la quantité de course faites qui va privilégier au-delà de la qualité que tu finisses à chaque fois 15e sur tes courses versus dernier, tu auras autant de running stones. Donc à la fin, est-ce qu'on peut pas résumer ça à celui qui va payer le plus de dossards pour avoir sa place le plus vite? sans mettre en avant l'esprit sportif. Je me fais un peu la vocale du diable, tu m'en excuses, mais sans mettre en avant l'esprit sportif de la performance. Moi, j'ai toujours considéré, mais c'est c'est un regard qui défend sans doute ma position, que celui qui se classait plus devant, attention en catégorie équivalente, avait sans doute plus investi de temps dans sa vie depuis plus longtemps. Et donc, il y aura un côté un peu méritocratique de se dire ayant investi plus, je devrais avoir un accès un peu plus privilégié que le néoccoureur qui a tout le temps dans son process pour y aller et qui appréciera d'y aller dans 5 ans. Et on a pas besoin d'être dans l'urgence. l'UTB sera toujours là dans 10 15 20 ans. Euh donc pourquoi ce système ne pondère pas la performance et

Pourquoi finalement ce système récompense ceux qui peuvent payer des dossards indépendamment de leur niveau? Ouais, il y a encore une fois je me fais la vocal bien sûr. Non non mais c'est très pertinent comme question. Il y a plusieurs niveaux. Il y a déjà l'avantage de pouvoir vivre des expériences autour que ce soit sur des parcours plus ou moins roulants, plus ou moins difficiles. Ça c'est factuel. Maintenant, il y a 65 courses réparties dans le monde entier. Donc tout le monde a accès assez facilement à quelques courses. Forcément, quelqu'un qui va voyager 10 15 fois dans l'année à la sortie aura plus de Ringstone que la personne qui va être juste autour de chez lui et performant mais à la limite de la qualification qui sera pas sur le podium. Après pour ça, on a aussi des qualifications avec un score, donc un score 760 suivant les distances qui va être variabl entre le 50K, 100K et 100 miles qui est sur un score à la fois élevé pour un amateur mais pour un athlète performant accessible.

Çaite, on va dire. Voilà. Et donc ça permet justement d'avoir et ce qui reste la priorité c'est que l'événement est un événement qui se veut pas totalement élitiste et populaire. Donc à permettre à tout le monde d'y accéder. Après, c'est certain que la personne qui aura fait euh 10 courses qui va arriver avec 25 30 runningstone aura bien sûr plus de chance d'être pris que la personne qui arrive avec ces deux running stones en ayant fait euh 5e à 700. Voilà, c'est ça. Mais d'un côté, tu me diras, tu peux aussi me répondre d'un point de vue assez terre à terre, notre course, nos règles. Si vous souhaitez venir chez nous, il faut respecter nos règles sans faire preuve d'autorité. Mais c'est la réalité parce qu'il y a d'autres courses. C'est c'est une c'est une réalité. Après les règles, on essaie de les rendre le plus transparente possible. OK. Et c'est sûr que c'est pas évident. Et c'est pour ça bah des major par exemple permettent d'avoir plus de running stone en une seule course parce qu'on essaie de rendre ces major comme un incontournable et du coup que les personnes aillent faire aussi un major comme un objectif en soi. H je comprends. Oui. Tu as pas envie que ce soit toujours des courses de qualification. Tu veux que à part entière ce soit des objectifs, c'est ça et notre objectif il est là et on voit que certaines courses ça marche très bien.

Valdaran ça ça invent bien. Valderan ça marche très bien. Je pense et j'espère que beaucoup de personnes vont faire le lavar leggurer par exemple pour les courses qu'on a dans le coin ou potentiellement Saint-Jacques, Alsace, même le travail du ventou uniquement pour la course en elle-même. J'étais au ventou, c'est super courses. C'est des super courses et on se rend compte que derrière en fait on a qu'une petite partie des personnes Oui. qui ont pour objectif d'aller à Chamoni et tant mieux. Et donc et ça c'est un bonus en fait ils l'ont et je tente tu raison. C'est ça. Et l'avantage par rapport à d'autres circuits, c'est pas uniquement la performance qu'on atteint la finale. OK. Tu penses qu'aujourd'hui entre le coureur élite, vraiment élite qui lui ne se pose pas la question de se qualifier parce que il sait pertinemment que en en arrivant sur une course, il va être dans les trois premiers, c'est presque une évidence. Et le coureur tout à fait récréatif qui va avoir 500 ans de code UTMB. Est-ce que tu penses qu'aujourd'hui votre système de sélection, il tend un peu plus vers l'un ou vers l'autre? Et si c'est le cas, est-ce que c'est un c'est un choix assumé? On pourrait dire que tendre vers les élites, les élites c'est votre vitrine donc ils sont essentiels. Et d'ailleurs, c'est pour ça que tu es que tu es que tu es chez chez UTM Group.

Mais d'un côté, les coureurs récréatifs, c'est eux qui financent. Donc les deux sont des des pierres essentielles à l'édifice. Tu penses que ça attend vers quel côté? Pas de réponse de politicien. Non non mais la réponse c'est un sujet qui est vraiment d'actualité. On était sur les le pourcentage d'athlètes régular sur un UTMB les dernières années jusqu'à 2026 la prévision et on est à peu près on tend sur à peu près 75 % d'athlètes régular sur un UTMB en 2026. D'accord. OK. Donc ça fait 600 élites non mais justement après il y a d'autres populations sur le ce qui reste sur les les 25 % restants. On va retrouver des dossards qui vont être quelques dossards médias, des dossards, voilà, de manière générale mais en minorité, des dossards de partenaire pareil en minorité. Donc euh tu peux me me nombrer cette minorité en cumulé en en cumulé, on est à peu près l'ordre d'idée, on est à 3 4 % des dossards d'é et après tous les dossards en fait 90 et les dossards à la performance, on est sur 5 600 dossards à la performance et à la performance à l'heure actuelle on a les podiums sur les courses, on a les scores élevés et sur les majors, on a les edge group.

Ouais. Et sur un major à l'heure actuelle, on a 10 210 personnes qui sont qualifiées pour les finales. Ouais. Et du coup 210 c'est beaucoup. Bon parfois ça se recoupe. Oui mais c'est 210 au total. Donc si la personne n'est pas qualifiée au scratch décale et ça prend des personnes en R. Mais si cette même personne avait fait un podium sur notre course, elle ne le prendra qu'une place. Elle prendra voilà et du coup on se retrouve sur certaines courses. C'était à Changma l'an passé. Toutes les femmes du 100 miles avaient leur qualification pour la finale. Ouais. Et sur une course comme le Val d'Aran, sur le 100 miles, une grande partie des des personnes finisher du 100 miles ont accès à par les edge group justement au final. Je comprends. OK. Et donc du coup en fait là tout mis bout à bout, on est sur cette volumétrie de qualifié à la performance ce qui est qui est assez importante. Qui est plus importante que je pensais. Voilà. OK. Tu m'as parlé des médias. On va un petit peu rentrer là-dessus parce que je pense que quand tu parles de média, tu penses donc tous vos partenaires que ce soit Oka, Lacia est encore partenaire.

Non non. OK. Au cas qui sont les gros partenaires? Bah NAC, Sunto voilà. OK. Donc ça va être des Ça veut dire que là c'est pas vous qui avez la main sur les dossards, c'est chaque marque a quelques dossards qui lui sont distribués et c'est elle qui détermine à qui elle les offre en respectant la running stone ou pas. Il faut une running stone dans tous les cas et un index valide sur la distance sur laquelle tu pars. D'accord. Mais ça veut dire que Oka peut tout à fait décider de d'aller chercher Thibo Garivier parce que il a pas réussi à avoir sa calife pour une raison particulière. Dire tiens Thbo, tu vas voir ton lossard, tu as ta running stone, tu peux le faire. C'est ce genre de chos ça ça peut avoir lieu, c'est rarement effectif. Mais en parlant de volumétrie de dossard, c'est c'est très faible. C'est-à-dire même des très gros partenaires vont avoir sur les finales trois à quatre dossards. Wouh! anecdotique. Non mais ça reste très faible parce que la volonté justement c'est il y a une difficulté d'avoir ces dossards, il y a une volonté claire d'en garder une majorité et c'est 75 % à peu près au tirage au sort.

C'est intéressant que tu le dises. Et donc c'est vrai que quelques dossards par les partenaires peuvent être utilisés pour des athlètes mais ça reste relativement rare. OK. HH je dis-moi si je me trompe les dossards, comment je pourrais les nommer créateur de contenu? Il y en a pas à l'UTMB, c'est sur les autres courses que vous en donnez. On en a je pense qu'il a quoi? C'est pas je pense les desserts médiia créateur de contenu, il y en a sur toutes les courses mais dans une volumétrie qui reste très très faible. Et on parle de quelques dossards, on n'est pas la dizaine de dossards, sauf sur une MCC ou des formats différents. La MCC, il va y en avoir un petit peu plus mais on va parler de d'une vingtaine 20 30sards grands maximum. En fait, c'est des dossards qui sont très visibles par principe, par nature parce qu'ils s'exposent. C'est leur rôle et c'est leur rôle. Et tu vois, typiquement euh finalement pour vous, ça représente très peu de dossard mais ça attise une forme de jalousie et parfois même un peu plus que de la jalousie chez ceux les mêmes hein qui ont été refusés qui ils sont ils sont ils ont pris des vacances, ils ont fait leurs courses, ils ont allé ils ont récupéré le Ningstone, ils en avaient 15 20, ils sont dit "C'est mon année, ils ont bloqué les vacances avec la famille et ils ont pas été pris." Et le jour de la course, il se retrouvent à regarder l'événement et puis ils vont voir que il y a un créateur de contenu sur Instagram qui fait son premier 100k en montagne et qui va peut-être même pas le finir

Histoire de de rajouter un petit peu de même si les élites ne se terminent pas tout le temps non plus. Euh est-ce que c'est judicieux encore d'exposer de donner des dossards à des gens qui s'exposent beaucoup? Est-ce que l'UTMB a besoin de ça? Vu la enfin elle a une expression naturelle maintenant. Elle est diffusée à la télé, tout le monde en parle. Je veux dire Any, c'est la course et c'est déjà le cas partout. Est-ce qu'on a encore besoin d'avoir des créateurs de contenu qui vont mettre en avant cet événement en sachant que ça ça a quand même un effet pervers et négatif à côté sur lequel les gens appuient et et sont un peu en boucle? Bah c'est pas totalement mon sujet mais je pense que de ton avis à toi? Mon avis en tout cas c'est de faire parler de l'événement, faire parler du travail, ça permet de toucher des cibles différentes. Plus jeunes, plus jeunes, des gens qui sont pas du tout dans l'outor, qui ont pas leurs parents qui pratiquent et qui connaissent pas. Parce que dans notre microcosmos, tout le monde pense que tout le monde connaît mais tu as sonné 13 ans et c'est très fermé. On parlerait de UTM du travail rien que sur un un média très généraliste, un journal TV, ça passe pour la la course extrême et quelque chose de pas accessible, les gens connaissent pas trop. Donc ça permet de toucher quelques cibles. Mais pour revenir au point de départ, moi je pense que c'est un sujet de communication et de pas du tout se cacher justement et de publier les pourcentages de dossards et les gens se rendraient compte que s'il y a 1 ou 2 % de dossard qui sont donnés

Médias ou créateur de contenu. Ah oui mais c'est pas les ta ils ont pas pris ta place. Si ils l'ont peut-être pris mais c'est une mais par rapport à la vision que ça donne forcément un créateur de contenu il va être 100 fois 1000 fois 10 fois 10000 fois plus visible qu'un lambda qui est présent sauf que ils sont pas si nombreux que ça. Après sur la MCC par exemple, c'est une course où c'est des énormément de bénévoles qui ont été bénévoles sur la course qui ont un dossard, des gens du coin et après c'est je pense de la communication et de partager ces chiffres et de dire oui sur un UTMB bah oui il y a peut-être une dizaine vingtaine de dossards qui sont pas passés par tirage au sort pour cette cible ça. On parle d'une vingtaine sur 2300. Ouais. Non non, c'est zé et je pense que le côté euh communication, information sur ces chiffresl, je pense il y a un travail à faire et je pense qui fait partie de l'éducation. Ouais, c'est l'argument amené par beaucoup, c'est plus le côté de dire euh le sport c'est quand même une le sport c'est pas subjectif, c'est très objectif. on peut quantifier les performances. Donc par l'UTMB index, on a un classement et on a une méritocratie et ça doit être quand même essentiel dans le sport depuis la nuit des temps.

Ça a toujours été comme ça. Euh depuis quand ton nombre d'abonnés Instagram doit influencer un système qui était un système neutre? Aujourd'hui, tu cours, tu obtiens ta place. Créer du contenu ne devrait pas te donner un raccourci qui passe devant ces gens-là. En tout cas, c'est l'argument que te donne. Après, euh business is business, marketing is marketing. De la même manière que les marques ne soutiennent pas certains athlètes qui sont très forts et vont soutenir des créateurs de contenu, c'est un débat de société, hein. Donc c'est plus complexe que ça. Mais en tout cas, oui, en effet, je pense que partager les chiffres donnerait peut-être un peu de de calme à une situation parce que je pense que ça revient souvent, non? Ça ça revient. Mais en fait c'est normal hein, il y a de il y a des personnes qui sont forcément déçues bah de leur investissement envers le circuit et le fait de pas être prisement financier aussi. Mais mais mais tu as raison si les gens arrivaient à à à placer leur sélection bautembur courses comme des objectif à part entière et autant de plaisir à les faire parce que les courses sont toujours très sympas à faire et j'en ai fait vraiment beaucoup et je vois au Saint-Jacques samedi.

Si les gens apprécient tout autant cet événement plutôt que l'attente pour aller à l'UTMB, ben peut-être il y aurait moins de cette sensation de frustration. Mais c'est la majorité des coureurs qui sont dans cette démarche là. Et heureusement. Oui, je pense que c'est la minorité la minorité visible qu'on voit sur les réseaux qui fait beaucoup de bruit mais qui moi et moi représentatieux. On a parlé en en parenthèse de l'index UTMB. Alors index UTMB qui est un peu ma Bible, je passe j'y passe tous les jours. Je suis un fanatique de ça. J'adore à tous les niveaux. Et dernièrement, alors il y a eu deux grands changements. Déjà le l'interface a changé, beaucoup plus cool, beaucoup plus moderne, super. Et les cotations ont changé aussi et la manières dont ça a été agencé. Est-ce que tu peux nous expliquer peut-être déjà ce que c'est cet index UTMB et puis nous expliquer l'évolution? Waouh! Pour essayer de faire simple parce qu'on va pas y passer 3h en fait quelqu'un qui ne connaît pas ça sert à quoi? Ouais. En fait, l'index UTMB, ça permet d'évaluer une performance. Et pour évaluer une performance d'un coureur, ça va se baser sur l'ensemble des performances passées des coureur à la fin d'une course. Donc le l'évolution du modèle, c'est principalement sur l'estimation de la performance des coureurs sur une course. Donc si on prend, on parlait du du grand raid du ventou,

Ça va prendre sur le 100 km les coureurs finishers. regarder dans leur passé quelle course ils ont fait assez proche assez récemment proche de ce 100k et derrière ça va dire tel coureur bah normalement il devrait courir à 750 celui-là devrait courir à 820 et du coup ça va estimer une population de coureur et de cette stimation ça va définir un score pour un chrono et du coup avec la linéarité du coup un coureur estique qui va arriver qui va courir très vite à 1000 par exemple s'il a couru dans les 8h et ben celui qui sera en 16h, il aura 500. OK? Parce que bah deux fois le temps du premier, la moitié de points. H Et c'est là que ça c'est pas si évident parce que c'est basé purement sur un modèle statistique sans prendre en compte directement le côté là il y a plus, il a fait chaud. Euh ah ouais mais là il y avait 1 km de plus que l'an passé donc ou 1 km de moins ou 100 m de dénivelé, c'est des paramètres qui sont pas pris en compte directement. parce qu'on parle de la performance estimée d'accord pour arriver à la performance réelle.

Donc ça c'est pas évident. Et donc le recalcul qui a eu lieu des cinq dernières années, c'est qu'on s'est rendu compte que le modèle avait été un petit peu cassé par la période Covid. étant donné que c'est un modèle statistique, le groupe de coureurs a évolué et a pas couru de la même manière et en plus le sport s'est professionnalisé et les athlètes vont de plus en plus vite. Donc ça a demandé pas mal de réflexion étant donné que pour estimer un score, on se base sur les années précédentes. Si les années précédentes on n pas confiance en elle, c'est compliqué d'avoir un score l'année en cours. Et du coup, c'est pour ça qu'il y a eu ce retour en arrière des recalculs des 5 dernières années. D'accord. pour se baser sur des données qu'on estimait robustes euh jusqu'à 2019. Et du coup, ça a tout recalculé. On a profité pour mettre un en ligne une nouvelle interface qui rend un peu plus visuelle et ludique, donne un peu plus d'éléments pour comprendre. Ouais.

Mais il y aura beaucoup de nouveautés très rapidement qui vont rendre encore plus sympa de de regarder ces scores pour pouvoir se comparer à d'autres athlètes et mieux comprendre. Ouais, ça ça permet aussi à des gens euh un ultra trailer de se comparer avec un coureur de format court en valeur absolue. Ça c'est bien. Euh j'ai quelques questions euh si on rentre un peu dans le détail. Typiquement, imaginons, je vais faire une course, je vais donc je serai au ventou là sur le le format cours. Euh imaginons qu'il y ait un un top athlète avec 900 de de côtes qui se présentent, mais il est juste là pour accompagner sa femme. Donc finalement lui en code projeté, il a une code projetée à 900. si c'est ses dernières performances, la réalité c'est qu'il va courir avec madame qui peut-être va faire 500. Est-ce que ça va être à mon avantage ça? Parce que je vais du coup lui mettre lui mettre 50 minutes. Une respiration au sein de votre épisode pour vous rappeler que cette saison est soutenue par le cabinet d'expertise comptable ligne clair et associé. Un cabinet où associés et managers accompagnent les dirigeants dans les décisions qui engagent leur entreprise et soutiennent leur ambition.

Ligne clair et associé, c'est une équipe impliquée au côté des entrepreneurs. Et revenons à notre épisode. Est-ce que est-ce que ça va tirer les codes vers le haut? Parce qu'on va considérer que finalement lui a un niveau 900 en courant plus longtemps que moi. Donc plus oui, plus lentement que moi. Donc moi, je vais être au-dessus. Alors ça va être pondéré par tous les autres. Mais est-ce que ça va m'avantager? Et ben justement quand on va prendre plus d'une centaine de points pour estimer euh la performance individuelle va être très très faible. Ce cas spécifique, je pense que si on modélisait avec une performance de cet athlète à 910 ou à 500, peut-être que les cotations de l'ensemble des athlètes vont être modifiées. Mais on va parler de 01 point. Ouais, d'accord. Et donc du coup, mais inversement, il y a potentiellement dans le dans dans cette même population un athlète qu'on attendait à 500 parce que il avait toujours fait du sport loisir et là ça fait 1 an et demi qu'il s'entraîne non stop et il va mettre 750. Oui. Et donc en fait c'est le principe du modèle statistique. Normalement il y a à peu près autant de contreperf que de surperf.

D'accord. Et en plus, le modèle a tendance à être assez optimiste et à considérer que le plus de personnes vont faire des bonnes performances plutôt que des contreperformances. Ouais. OK. Oui. Donc en fait tout ça c'est pondéré par la masse. C'est pondéré par la masse et justement c'est plus facile d'être juste sur une course où il y a à la fois beaucoup de coureurs et beaucoup de coureurs qui ont déjà courus des courseurs qui sont référencés. Et et l'avantage de votre modèle, mais dis-moi si je me trompe, c'est que que ce soit chaud euh très chaud ou boueux ou à l'inverse plus technique cette année pour des raisons climatiques et tous ces critères-là finalement n'ont pas besoin d'être pris en compte dans votre calcul parce que le résultat de ça c'est la performance et c'est elle que vous considérez. C'est ça. Et ça veut dire que sur une course, si on prend un 100 km qui est couru en 8h en 2025 et qui donne 900 points, si cette année les mêmes athlètes courent en 7h, bah ce sera peut-être 1000 points mais ce sera peut-être aussi 800 points. Tout dépendra si tout le monde a couru globalement 10 % plus vite, c'est que les conditions étaient plus faciles. Et si les conditions étaient difficiles, chaleur ou bout où on se rend compte que tout le monde a couru plus lentement et ben la personne va mettre plus de 1000 points parce que sa perf reste exceptionnelle. Si elle allait plus vite dans des conditions plus difficiles, là ça sera valorisé énormément.

D'un point de vue euh on va dire euh manière dont il a été créé votre votre algorithme. La perf maximale c'est combien? Bah la perf, ça existe ça? La perf maximale à la création de l'index était à 1000 points. C'est ça. On considère que c'était une note sur 1000. Mais c'est un peu comme si on parlait du marathon, les 2 heures sur marathon il y a 15 ans et donc quand l'index a été créé, on envisageait que la meilleure perf soit à 1000 points. Sauf que maintenant les meilleures perf, elles sont à 981 990 et on est conscient que les 1000 points vont être dépassés cette année ou l'année prochaine comme la barre des 2 heures a été cassée sur marathon. Et c'est normal, on est sur une hyper professionnalisation, de plus en plus de top athlètes qui se tirent la bour entre eux. Donc forcément ça a tendance à pousser vers le haut. Plus de prise de risque aussi et voilà et plus de prise de risque. Donc tous les indicateurs les ça passera et ça va passer et les 1000 points ne sont plus une limite donc seront potentiellement passés cette année sur une course très compétitive ou l'année prochaine.

Mou-toi sur quelle course et quel athlète? Euh à très court terme, ça il y a il y a deux courses quoi, trois courses qui sont où on a des scores qui sont très élevés du aux fortes compétitions. Donc ça va être une western state ou ainsi un Jim Wsley un peu poussé dans ses retranchements par notre Thomas Cardin ou David Saintcler ou d'autres athlètes exceptionnels. Ça pourra éventuellement se rapprocher des 1000 ou les dépasser. Donc ce serait un 13h45 sur une C'est ça. Voilà. Mais là on en est déjà pas très loin. Donc c'est 5 10 minutes plus rapide que le chrono du record ou un sierinal où il y a une densité, une course qu'on connaît très bien. C'est quasiment tout le temps le même parcours. Les athlètes sont hyper préparés à cette course donc ça peut aussi gagner quelques minutes. Et là on parle de quelques minutes parce que c'est pas grand-chose. Et après bah on verra l'UTMB fin août. OK. Donc c'est voilà, c'est ces trois courses où ça pourrait vraiment se rapprocher des des 1000 et pas forcément justement si les conditions sont optimales, mais parce que la performance sera optimale.

Ouais, je comprends. Ça c'est OK. Oui. Oui. Donc typiquement peut-être que ce sera un 19h50 dans des conditions très compliquées. Ce sera pas le record, mais ce sera la verte. D'où la le score de Tom Evans qui a été très élevé cette année avec un chrono très rapide mais sur une distance plus courte mais parce que les conditions étaient très difficiles et que tout le monde a été impacté par la neige, le froid, la pluie. Ouais. OK. Est-ce que ça va considérer, tu vois, typiquement, tu vas prendre en compte les considérations donc des des autres coureurs et des valeurs projetées. Tu vois, par exemple, l'année où Mathieu et Kyan euh arrivent à passer sous les 20h, c'est clairement parce qu'ils sont au cou à coute pendant des heures et des heures et que l'un et l'autre étant excellent descendeur, excellent grimpeur, en fait, ça ça tire tout le monde vers le haut. Est-ce que l'algorithme considère le fait que les deux athlètes vont être ensemble à ce moment-là ou finalement va juste considérer des le chrono final avec le fait qu'ils aient étaient ensemble ou pas? Ouais. Je sais pas si j'étais clair. Non non, c'est très clair. Et justement c'est une des évolutions de l'index qui a été mise en place, c'est un indicateur de compétitivité.

OK. Et donc si la course est dense à l'arrivée, on considère que les athlètes ont probablement couru à leur meilleur niveau, voire un peu en dessus. Ils ont bénéficié de cette aide. Ils ont bénéficié de cette aide et et cet indicateur, il a tendance à être plus élevé sur un 50 que sur un 100 miles parce que on se rend compte que sur un 100 miles, typiquement Kylian et Mathieu, ils se sont entraînés mais s'ils avaient commencé à faire la course comme ça à Saint-Gervet, ça se passait mal pour les deux je pense et lorsque sur 20 cas ou 50 K, on se rend compte que les meilleures perf, elles sont faites quand ça part à fond qu'il y a pas de temps d'observation et en général c'est quand il y a une forte densité au départ et jusqu'à l'arrivée. Donc là, ça fait partie maintenant des éléments pris en compte dans l'index un niveau de compétitivité de la course. OK. Ouais. Donc finalement, il est sur le papier, il est quasiment parfait. Maintenant, il lui faut de la data et puis il faut que ça se peine parfait. Je dirais pas jusqu'à là, ça peut pas être parfait. C'est un modèle statistique et on travaille, les développeurs travaillent en permanence justement pour euh pour le faire évoluer.

H ouais, c'est c'est super intéressant et je pense que ça répondra à beaucoup de gens parce qu'il y a beaucoup de gens qui me disaient "Ah moi je vais que sur cette course là parce que celle-là elle va me donner un bon index parce que il y a ceci parce que il y a cela. Non c j'y vais pas côte mal. En fait, en réalité, c'est alors peut-être que c'est juste des prédispositions de chacun par rapport à des facteurs de course, mais c'est surtout que les gens avaient une mauvaise lecture. Par exemple, il pensait qu'il fallait qu'il y ait des élites sur les courses parce que les le fait d'avoir des coureurs élite allait tirer euh les notes vers le haut parce qu'on sait que le premier va avoir plus de 900. Donc moi, ça va me tirer vers le haut. Mais en réalité, si tu as 3 heures de retard, ça va pas te tirer vers le haut. Non, ça ça va très peu impacter voire pas impacter. Mais ils avaient raison d'aller sur certaines courses pour avoir un meilleur score et c'est par rapport aller sur des courses qui nous correspondent le plus. Voilà. Mais et typiquement ça va être pour certains de faire un 50 roulant bah il va pouvoir s'exprimer plus facilement que sur un 50k technique. D'accord. C'est pas la course en elle-même. C'est pas la course en elle-même. C'est une course le plus adaptée à soi-même. Pourquoi les Pourquoi les 200 miles tes nouvelles courses ne sont pas sur l'indexb ou en tout cas il y en a peu à l'être?

Il y en a pas. Non non les courses 200 ma sont pas côté on met le côte à combien? 200 250 c'est quoi les euh c'est trade je crois qu'il y est. En fait, on va être en kilomèt en fait. On va se baser et en gros ça va s'arrêter à à peu près 300 km effort. Donc avec 1 km pour 100 m de dénivelé 20000. Voilà les 200 et 10000. Et ça va vraiment être la limite et et pourquoi pas cette data un modèle qui est pas pu adapté. En fait, il y a plusieurs raisons. Donc travailler en cours aussi sur ce sujet-là. Il y a le passé de data parce qu'on se rend compte que c'est beaucoup de courses. Des fois il y a 20 finishers, 30 finishers. Donc faire de la stat avec 20 30 coureurs, ça devient compliqué. Et en plus, il y a des paramètres qui rentrent en ligne de mire encore plus important que sur un UTMB. Et déjà sur l'UTMB, il y a des athlètes qui dorment sur des formats 200 250 miles. Comparer des efforts quand des personnes vont passer 4 5 he à dormir, certains complètent courir tout le long, on se rend compte que c'est pas si évident que ça d'un point de vue statistique. Et sur du très long comme ça, les athlètes qu'on va connaître sur du format plus court, on sait pas comment ils vont se porter sur du plus. Tu mets Ry Bonet sur le tort.

À l'heure actuelle, on a un modèle justement qui fonctionne dans l'autre sens. On se dit un athlète très fort sur 100 miles, il va au minimum pas être mauvais sur 50k. Un Jim typiquement il est bon. Un Kilian, il est bon. Mais la majorité des top athlètes à plus de 900 sur 100 miles, ils vont faire un 50k, ils seront quasiment à 900. Ouais, l'inverse n'est pas vrai. H un athlète à plus de 900 sur 50 K qui va aller sur 100 miles, nous on va pas le prendre en compte dans le modèle. OK. parce que on est incapable de dire s'il est apte à finir. Oui. Et s'il va finir son UTMB en 26h, non, on pourrait pas dire on l'attendait à 20h et il fait 26. Ouais, je comprends. La prévision est trop complexe. Et donc et le et le là, il y a pas de linéarité au niveau de la perf dans ce sens-là. Et donc le modèle fait que on va prendre en compte dans un sens mais pas dans l'autre. Ouais. Non mais c'est clair. Ouais. Ouais. Donc ça veut dire que à terme oui, ce sera ça rentrera dans l'index quand vous aurez plus de données et que le modèle se sera capable de s'adapter à ces courses.

C'est ça. Et à prendre en compte les paramètres spécifiques de ces courses. H je comprends. Autre sujet mais qui est aussi beaucoup revenu dans les questions qu'on m'a posé euh UTMB BA UTMB. Donc aujourd'hui on a le vent tout bas UTMB Saint-Jacques et il y en a 61 que tu me disais bas UTMB ça veut quand même dire ultra trail du Mont Blanc. Ça laisse sous-entendre montagne massif, altitude technicité et après on va se retrouver à courir à un bas Uutembé au Saint-Jacques. Pas d'altitude, peu de technicité, c'est du roulant. C'est certains diraient même que c'est pas un trail. Alors on définit le trail comme on veut. Jusqu'à où on pour l'expansion du territoire et pour donner accès à des gens avec de la proximité sur les courses, ce qui est super, jusqu'à où on va pouvoir mettre du bas UTMB? Est-ce qu'on va pouvoir mettre un bas UTMB en Bretagne support des championnats de France? Est-ce qu'on pourquoi pas mettre un bas UTMB dans les ter du nord jusqu'à où on peut considérer que pour le développement de de la marque mais en tout cas aussi le fait de donner l'accès aux gens, on peut tendre vers ça.

Ouais. Pour moi, il y a il y a vraiment pas de limite. Ma pratique personnelle du trail et du trail montagne mais le trail parce que tu vis à la montagne parce que je vis à la montagne peut se faire de partout. Un marathon du sable, il y a pas de dénivelé et c'est de l'aventure, c'est du trail. Après qu'il y a une course Bautembé euh sur des thériles en Bretagne, bah ce serait très bien. Il y a de la place je pense pour du trail vraiment sur tous les territoires et pour les spécificités de chacun. Après, oui, la personne qui va se qualifier en Bretagne va arriver à Chamoni, aura des difficultés, va falloir se qu'elle se prépare spécifiquement. Mais à l'heure actuelle, c'est déjà le cas. Les athlètes américains qui se qualifient à Canyons ou sur la Western State, ils arrivent en Europe, c'est difficile. On voit bien pour la plupart des Américains, c'est le cas. Jim Wley quand il a voulu gagner l'Unembay, il s'est installé dans le beaufortin pour vivre et pour être dans cet environnement-là. Et la réciproque est vraie, un européen qui veut aller gagner la Western State, il va pas pouvoir s'entraîner à et du coup, on voit dans la professionnalisation un Vincent Bouillard qui veut performer sur la Western State, il est déjà en Californie un mois de la course et ils en profitent pour vivre, travailler le parcours, s'acclimater. Et bah Thomas Cardin pour son objectif Western State 2027, il est clairement cette année, il travaille, il s'entraîne avec la doudoune mais il est

Conscient que pour aller vraiment performer, son objectif l'an prochain, c'est d'aller sur place avant la course. Donc il y a pas de secret. Et la même manière, voilà que pour préparer un UTMB, euh on peut faire des weekend choc en Bretagne sur des petites côtes à faire du dénivelé, il y a pas de problème. On peut arriver à l'UTMB prêt pour l'UTMB, prêt pour le finir en tout cas pour pour le finir. Mais pour vraiment performer, je pense qu'il faut vraiment connaître l'environnement de manière spécifique. Et donc je pense qu'il y a pas il y a pas de limite à ça. L'autre avantage que je vois, c'est que ça peut permettre à des personnes quelle que soit leur région de vivre un peu cette aventure bautb sans se déplacer à Chamoni. Quand vous quand vous engagez une enfin disons quand vous intégrez une course BUTMB, quand vous la siglez, c'est une course qui est déjà existante avec une organisation que vous trouvez efficace, une bonne date sur le calendrier, je pense c'est essentiel, une localisation qui correspond à la zone que vous souhaitez couvrir et puis vous rentrez en contact avec elle ou c'est vous qui allez créer l'événement.

C'est pas du tout euh mon rayon de compétence, mais clairement il y a tous les scénarios qui existent. D'accord? Il y a des courses existances, il y a des créations de courses, il y a voilà et ça dépend euh ça dépend des objectifs locaux et la priorité c'est de travailler avec les équipes locales s'il y a déjà quelque chose. s'il y a déjà quelque chose et c'est des choses qui se sont très bien passées avec le grand R du ventou qui est une course qui existait depuis une quinzaine d'années lui a fait prendre de l'ampleur et elle est toujours tenue par l'association des pompiers en local et du coup c'est voilà puis vous arrivez avec du marketing financièrement vous avez quelque chose c'est enfin ça ça donne du cadre et et forcément du pouvoir et c'est ça et là ça fait grandir la sauce qui pour les les pupill pupil des pompiers a permis de d'augmenter énormément leur budget de leur assos Ouais, j'imagine coup c'est génial. Oui, de moins dépendre de de d'aide locale à droite à gauche et avoir un support. Ouais, je comprends ça. OK, super. Euh, j'ai une question pour toi. Euh aujourd'hui, l'UTMB s'est beaucoup développé, on en a parlé, le nombre d'inscrits, le nombre de courses. Est-ce que cette expansion elle elle a une limite? Est-ce qu'on va continuer? Même si tu me disais que l'objectif c'était pas de grandir, l'objectif c'est de proposer un service toujours qualitatif. Et si si on continue comme ça dans 5 ans débat UTMB, il y en aura 400, ça veut dire qu'il y

Aura plus 25000 inscrits. Mais si on a triplé quadruplay et les gens en plus accumulant le runningstone, ça va être 100000 inscrits. Jusqu'à où on va monter? Et et c'est quoi l'ambition l'UTMB? Même si tu vas me dire l'ambition, c'est pas toi qui l' qui l'écrit et tu la connais peut-être pas et d'ailleurs peut-être qu'elle est même pas écrite. Enfin, il y a aussi une réalité de les choses avancé et on s'adapte. Non, j'ai pas j'ai pas une boule de cristal, hein. Mais mais globalement d'ici 5 ans, je pense que la croissance peut-être on arrivera à une petite centaine, on ira arrivera à une petite centaine de courses parce que il y a énormément de territoires à l'heure actuelle qui sont pas couverts. Oui. De manière mondiale, pas forcément de de manière française. Tous les continents sont couverts. Tous les continents sont couverts. On voit bah que l'Afrique, il y a très peu de courses. Il y a une course en Afrique du Sud donc ça reste peut-être moins de participants aussi statistiquement. Mais en fait l'objectif c'est être proche des communautés de coureur. Ouais. de coureur. Et donc c'est pour ça que le développement se fait de manière progressive et on voit qu'il y a une accélération en Asie notamment en Chine qui est très importante. Donc il y a déjà des courses, il y en aura certainement d'autres aussi. Et donc voilà mais l'objectif peut-être une centaine de courses dans 4 5 ans mais pas 400.

OK. Une quelques centaines mais pas 400. Ah non non non, une centaine. Une centaine. OK, c'est très clair. Cool. Euh, est-ce que un jour on va te revoir sur une course de TMB? Euh oui, fin août, je vais courir la MCC. Je compte pas ça, Julien. Non, non, non. Est-ce que d'ailleurs on peut dire qu'on a couru l'UTMB quand on fait la MCC? Ah non mais j'ai couru une des courses de l'UTMB en faisant le TC et j'ai trouvé l'expérience géniale. Euh la MCC ça rend les choses fait elle est super un peu plus accessible est quand même exigeante mais plus accessible qu'un 100 miles. Après me revoir sur un 100 miles de l'UTMB quoi le vrai UTMB je pense pas pour plusieurs raisons. Ce dont on parlait tout à l'heure l'aspect compétition. l'aspect compétition et l'aspect temps pour se préparer et en plus si je suis coureur c'est que je travaille plus pour l'UTMB. Voilà, c'est ça.

Et après, il faut avoir le temps de réellement se préparer parce que ça m'intéresse pas d'arriver sur un UTMB pour être finisher. J'ai pas l'impression qu'en ce moment tu sois dans un sous-entraînement quand je regarde ce que tu fais. Non mais justement mais si je veux arriver sur l'UTMB, ce serait compétiteur. Après compétiteur peut-être pour un top 50, j'aurais pas catégorie d'âge catégorie d'âge voilà mais pas pour rentrer dans un top 10 parce queà l'heure actuelle il est clairement plus du tout accessible pour moi. Mais pour rentrer dans le côté compétitif pour moi il faut mettre des moyens l'entraînement. C'est pas que j'ai pas le temps de les mettre mais que je ne souhaite pas mettre. Je préfère passer mon temps à faire du sport de manière un peu plus hétérogène que ce soit en vélo, course à pied au plaisir. Ce weekend j'étais autour du lac d'belettes avec ma femme et ma fille avec un dossard, j'ai fait payer pour ma fille et du coup c'est des moments partagés qui me conviennent très bien. C'était génial. OK. OK. Euh tu me parlais à l'instant des courses de l'UTMB. J'aimerais revenir sur la TDS.

La TDS, elle est elle est très spécifique, elle est très à part par son parcours, par son absence de d'accès au final. Enfin, elle est en fait, elle est un peu hors semaine, même si elle est dans la semaine. Je sais pas comment toi tu l'aperçois. Je sais que tu l'as faite cette course. Je l'ai faite aussi deux fois. Je la déteste parce que j'ai pris deux fois le départ, j'ai déjà fini. Mais cette TDS, elle est elle est à part clairement. Je sais qu'il y a 2 3 ans, tu me dis si je me trompe, vous aviez eu du mal à la remplir. Elle s'était remplie un peu tardivement, voire pas remplie même peut-être. Euh bah il y a 2 3 ans, j'y étais pas mais elle s'était remplie un peu plus tardivement mais elle se remplit quand même hein. Maintenant elle se remplit d'autant plus que maintenant elle distribue les Running Stones. Je elle je pense qu'elle les a tout le temps distribué mais je veux pas je suis pas voilà il nous nos nos nos viewers vérifieront mais de mémoire elle elle n'en distribuait pas et moi je m'y étais inscrit en juin quelque chose comme ça tu vois ce qui est quand même fait euh pourtant elle est très belle très bien organisée. Est-ce que un jour cette course là elle va disparaître? Est-ce qu'elle va s'intégrer dans ces cas-là où est-ce qu'on l'intègre parce qu'elle est très proche de l'UTMB en difficulté en distance. Euh qu'est-ce qu'on en fait de cette course? parce qu'elle est là initialement mais le système a changé cette course elle est toujours là un peu au milieu de nulle part. On en fait quoi?

Je pense qu'elle a été créée pour être à cette place-là. D'accord. C'est-à-dire pour une être une course un peu à la marge de la compétition pure et dure. C'est pour ça qu'elle est pas une finale. OK. Elle a cette volonté à rester accessible à tout le monde. Euh même si un tirage au sort il y a pas besoin de running stone, tout le monde peut y accéder. il est moins difficile à il y a à l'heure actuelle comme elle est moins connue, moins reconnue, il y a beaucoup moins de demandes donc le dossard est plus facile à avoir. Le parcours est lui aussi à la fois plus sauvage, peu plus engagé techniquement, physiquement. Pe pas facile euh du tout. pas toujours facilement. Non non, on voit que les chronos à la victoire sont pas si loin que ça d'un chrono UTMB lorsque maintenant il y a 20 ou 30 km de moins, même quand c'est des top athlètes qui sont toujours, il y a quand même des top athlètes présents sur ce TDS, mais elle reste je pense et elle restera un petit peu en marge comme la petite course sauvage et pour des personnes qui veulent pas forcément rentrer dans ce système UTMB qualification running stone et voilà, c'est une manière de participer à l'événement sans forcément être trop assujetti, un tirage au sort et d'avoir d'aller chercher d'autres choses.

C'est ça. OK. Donc donc sa place toi non, même si encore une fois c'est pas toi qui doit décider sur ces sujets, mais en tout cas cette place là, tu considères qu'elle est elle est bien. Elle a toute sa place ici. Ouais. elle répond à une attente d'un grand nombre de personnes, c'està-dire l'ultra compétiteur voudra être sur l'UTMB, euh l'athlète qui est attiré par le côté résonance médiatique, le côté faut checklist, faut avoir fait l'UTMB, il ira pas sur la TDS parce que le lundi matin, il arrive au boulot, j'ai fait la TDS, on veut dire tu as fait quoi? Il dira pas j'ai fait l'UTMB. Donc on compte qu'il y a beaucoup de personnes qui courent pour ça et d'avoir coché l'UTMB et bah tant mieux parce que justement c'est pas la même population sur cette course et du coup c'est bah il y a plus de coureurs locaux de coureurs montagnières moins de coureurs qui viennent de l'étranger pour cette course et je pense que c'est très bien comme ça. OK. OK. Oui, c'est une offre différente et elle a sa place. C'est ça.

Est-ce qu'on pourrait imaginer qu'un jour vous allez ajouter des courses? Parce que à l'instant, il y a quelques minutes, on disait l'UTMB c'est 2300 places, on va pas en rajouter. On a le même discours pour la CCC, OCC et toutes ses et toutes ces petites sœurs. Dans ces cas-là, pourquoi pas rajouter des courses? Al tu vas me dire mais on a déjà rajouté la MCC et le TC. Oui, enfin là pour le coup le TC c'est même pas le 10 % de l'UTMB. Donc c'est une course à part. C'est pour les les les énerver, les les coureurs de montagne, tu sais, les courses en montagne, tu m tu descends. Euh est-ce qu'on pourrait pas imaginer ajouter une autre course? comme ça ça permettrait de de donner un dossard à d'autres personnes et d'avoir ce côté un peu plus on accueille plus. Bah actuellement, on se rend compte que bah la pression le dans la vallée de Chamoni euh ça fait pas mal d'années déjà qu'on est à peu près à 10000 coureurs sur la semaine. Ouais. Et largement suffisant. Donc la tendance serait plutôt comme on disait sur les cours sur l'UTMB à diminuer ce volume, ce volume global plutôt que de l'augmenter.

OK. Pas le volume par course mais aussi le volume global. Le volume global. Et voilà. Et pour le bon fonctionnement de l'événement de la vie dans la vallée, c'est actuellement en tout cas c'est pas souhaitable de rajouter un événement qui qui entraînerait plus de contraintes que satisfaire peut-être 1000 personnes de plus mais vu le nombre de demandes ça changerait pas l'équation et ça créerait juste plus de problématique. Faut pas me mettre dans les dans le bureau décisif des des choix ITMB. J'ai des mauvaises idées. Comment tu toi toi qui connais bien la vallée, je pense que tu connais beaucoup de monde à Chamon. Comment les chamoniards vivent l'événement? Parce que tout chamoniard n'est pas coureur de trail. Il y a aussi le boulanger, le kiné, le plombier. Je veux dire, comment tu penses que eux le vivent tout ça? Est-ce que ils supportent plus cet engouement dans leur rue ou au contraire, ils sont peut-être contents parce que d'un point de vue aussi visibilité, je sais pas, celui qui tient une pizza, celui qui a un hôtel, mais c'est super pour lui. Comment c'est comment c'est vécu de l'intérieur? Hm. Je connais pas leur point de vue mais je pense que tu l'as résumé il y a il y a vraiment il y a vraiment les deux parce que pour beaucoup c'est un un apport de de client de chiffre d'affaires potentiel à la fois sur la semaine de l'UTMB mais aussi sur toute l'année avec le nombre de pratiquants du trail de l'Ultra trail comme le marathon du Montblanc est attractif aussi et aussi amène du monde et l'ensemble se porte après bien sûr il y a certaines personnes qui doivent

Subir un peu plus les bah les pressions quand Cham est complètement plein sur fin août mais voilà après je pense qu'on a vraiment les les deux population qui cohabite et d'où l'intérêt de tenir l'événement dans sa taille et pas le faire grandir. OK bien important. tu as tu as une tendance un peu politicienne à répondre à ma question que tu as été bien briefé ou peut-être tu l'étais déjà avant pas sur ces sujets. C'est ça. Tu as été formé au fur et à mesure. Merci Julien en tout cas pour tous tes réponses et tous ces éclaircissements. À moins que tu ai quelque chose de très précis à ajouter, j'ai des petites questions flash pour toi. Et ben, on va aller sur les questions flash. Prépare-toi parce que ça va être Alors toi, je sais que tu fais plutôt de l'ultra et là ça va être plus intense. Je risque le claquage. Tu veux faire un petit un petit échauffement avant qu'on attaque? Ouais, c'est alors je te précise une chose, c'est des questions à choix unique. Donc tu me dis pas les deux ou tu ne me dis pas en temps normal, je pense ça non. Pas d'argumentation.

À la rigueur, si tu veux, je t'offre un joker dans les questions. On va faire simple. Tu préfères gagner l'UTMB ou gagner la diagonale des fous? Adiag. Waouh! OK, je suis surpris. C'est qui le GO de l'Ultra Trail? C'est Kilian ou c'est François? C'est pour moi c'est Kilian. OK. Tu connais bien les deux? Tu es amis avec les deux? Euh je connais bien les deux. J'irais pas dire ami mais je connais OK. Parce que du coup la François risque de plus te parler. L'UTMB c'est roulant ou c'est technique? Pour moi c'est trop roulant. Ah on est d'accord. J'ai eu peur que tu me dises technique. C'est très roulant. Ouais. Un ultra pour débuter dans le trail, c'est une bonne ou une mauvaise idée? Question piège mais je dirais c'est une bonne idée. C'est une bonne idée si tu prends le temps. C'est ça. OK. On va faire simple. Les bâtons à l'UTMB, c'est indispensable ou c'est surestimé? C'est indispensable. Indispensable. OK. Tu préfères gagner le tor ou la hardrock? Euh la hardrock.

OK. Tu es plutôt grimpeur ou descendeur? Euh on va dire descendeur. OK. Est-ce que tu trouves que le trail c'est devenu trop professionnel? Non. Non. Est-ce que le trail c'était mieux avant? Non. Non. OK. Euh tu penses qu'aujourd'hui à l'échelle française, c'est qui le plus grand talent du trail? Tu peux répondre féminine et et coureur homme. La question est difficile he ou chez les femmes, Blandine Lirondel nous a fait des choses extraordinaires sur la courte distance des championnats de France de cross jusqu'à un UTMB. Donc je pense que c'est OK, c'est assez rare. Euh après euh chez les hommes euh on va redonner la main à François pour pour tout ce qu'il a fait.

OK. Et ce qu'il continue à faire. Il le rattrape. Bien vu. Tu vois le politicien est pas mal. Euh deux questions. Euh est-ce qu'il est possible qu'on retire la descente du Béchard à l'UTMB? Euh un peu trop dur à la fin. C'est trop cassant. Ouais. Euh là en fait, c'est ni moi ni l'organisation qui décide, c'est les autorisations qu' sont sur les chemins et pour l'instant ça passe par le Béchar et ça restera cette année. En parlant d'autorisation, euh il y a une partie des chemins qui est privé sur l'UTMB. Euh privé n'est peut-être pas le terme, mais des accès privés, c'est peut-être ça. OK. Euh certains accès vous ont été retirés dernièrement, en tout cas les propriétaires vous les ont retiré alors qu'il les accordent sur d'autres courses. Il y a il y a des discussions avec différents zones et cetera. Après euh pour être honnête, moi j'ai souvent la vision des nouveaux parcours, mais sans connaître les tenants et aboutissant des des changements, que ce soit du propriétaire ou de l'autorisation parc, euh voilà, j'ai pas forcément les éléments mais je sais que ça évolue petit à petit et c'est souvent lié à des contraintes externes et pas des choix directs de l'UTMB de modifier le parcours.

Ouais, c'est ça. OK. Et pour finir, dernière question et sans doute la plus importante pour moi. Je vois directement avec toi ou tes collègues pour mon dossard cette année. Bah avec moi, il y a aucun problème mais je viens juste avec un index supérieur à 900. OK. Et ben, il va falloir que je perde Willan. Bon ben écoute, je peux fermer l'ordi et je n'irai donc pas à l'UTMB, vous l'avez compris. J'ai une dernière question qui me vient en en en discutant avec toi. Le dossard, comment vous l'appelez le dossard solidaire euh a été cette année, je pense pour la première fois il y a eu plus de demandes que de dossard possible. C'était la première année. C'est en fait c'est pas qu'il y a plus de demandes, c'est qu'en fait il la vente est partie très vite. Il y a un nombre fixé qui est ouvert et c'est parti très rapidement. Quelques minutes, c'est ça? Assez vite. OK. H vous allez résoudre ce problème? Comment vous allez faire l'année prochaine? Ah ben la question, elle est elle est vraiment globale sur le modèle et sur le l'orientation qu'on veut donner au système sportif. Comme on évoquait tout à l'heure, à l'heure actuelle, il y a à peu près 75 % de coureurs régulares.

Ouais. Euh demain, on mettrait 2000 dossards solidaires. Bah potentiellement, on les vendrait. OK. Combien il est? Du moins en 2026, il était à combien de euh si je me trompe pas, c'est 2000 € de don à une association. OK. Et le prix du dossard, donc 2500. Voilà, l'ordre de grandeur est là et je pense qu'il se vendrait et après c'est l'orientation qui veut être donnée à l'UTMB et en fait à l'heure actuelle c'est un évement événement qui doit se valoir et être populaire et c'est pour ça que cet ordre de grandeur aux alentours des 75 % doit rester doit à mon avis rester. On verra les évolutions qui sont faites. Mais tu considère pas les dossards solidaires comme des dossards régulars du coup même si des coureurs régulars mais c'est un accès après le nombre en fait en proportion reste assez faible. Combien de dossards solidaires sur l'UTB euh sur l'UTMB? Euh je rentre dans le les détails techniques. Ouais ouais je dirais je crois que c'était 200 dossards solidaires au total. Donc sur l'UTMB c'est une bonne partie mais on est sous la centaine.

D'accord. Donc ça veut dire que l'année prochaine potentiellement il y aura peut-être une liste d'attente, il y aura peut-être un tirage au sort pour les dossards solidaires. C'est ça ou une une sélection peut-être de dossiers sur les personnes qui sont vraiment investives dans ces associations. Il y a pour un tirage au sort pas augmenter le petit canon pas tout est possible. Après c'est de l'argent pour des associations pour des associations mais après ce qui est aussi difficile c'est que c'est déjà un petit peu élitiste et du coup est-ce que ça doit l'être encore plus parce que si on mettait il passait de 2000 à 10000 on changerait la cible ou d'accord mais là pour le coup oui oui tu réglerais un problème et c'est 10000 € qui partent pour une assos mais mais complètement on gagnerait on gagnerait pas plus d'argent mais est-ce que c'est un signal qui veut être donné c'est compliqué et de la même manière est-ce que d'en mettre 500 ce serait une solution? Pas forcément parce que les c'est pas le signal aussi qu'on veut qu'on veut donner.

Ouais, je comprends. OK. Bon, en tout cas, probablement les choses seront différentes pour la prochaine inscription vont être ajustéjà ou profondément ou peut-être un peu plus légèrement. OK. Merci beaucoup Julien, c'était extrêmement intéressant. J'ai appris plein de choses. Je te laisse reprendre ton vélo, retourner au travail. Quel est le sujet cet après-midi pour toi? Euh bah le sujet ça va être bah justement faire les points sur les inscriptions en cours pour les les finales de fin août avec les athlètes qui sont en train de se qualifier sur cette fin d'année. Ils sont pénibles ces athlètes. Ouais mais c'est ce qui est passionnant. C'est top. Merci encore. Où est-ce qu'on peut te suivre? Sur Instagram. Sur sur Instagram. Link aussi. Link aussi. Ouais. Et ton Strava, je pense il doit beaucoup tourner aussi. Ouais. Le Strava il est il est efficace. La prochaine course, ce sera un tour du Montblanc mais en gravel depuis Cr Montana donc ça fera 500 km. Oui, c'est un tour du Montblanc XXL. C'est ça un petit peu large. OK, cool. Et ben écoute, on va suivre ça. On souhaite le meilleur. Merci encore.

C'était Clément et Julien. Prenez soin de vous. Bye.