Le coaching à l'ère de l'IA avec Laurent Dubois, enseignant chercheur à l'Université de Genève

Quelle est toi ta manière aujourd'hui de t'occuper de ces jeunes à l'airire de l'IA versus celle que tu mettais en place il y a 20 ans? L'arrivée de l'intelligence artificielle est en bouleversement voir une révolution euh très très importante. La place de LIA dans le sport et donc dans la course à pied, dans l'accompagnement grandit. C'est évident. Est-ce que déjà tu pourras nous donner ta définition de LIA? Ah, tu savais pas? Non. J'invite les personnes euh à continuer la course à pied et puis à prendre beaucoup de plaisir dans dans un sport. magnifique que ça soit la course à pied, le trail. Salut à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de votre podcast C2 de Tall podcast qui aborde l'univers de la course à pied au sens large. Aujourd'hui, sujet d'actualité en 2025, on en parle beaucoup. Quelle est la place de l'intelligence artificielle dans l'entraînement, la prise en charge des sportifs de tous les niveaux? Et aujourd'hui, nous avons un spécialiste pour en parler. Laurent, merci de nous accorder de ton temps. Est-ce que tu peux déjà dans un premier temps te présenter?

Euh, bonjour. Bonjour à tous. Alors, je suis Laurent Dubois. Je suis enseignant enseignant chercheur à l'université de Genève depuis de nombreuses années et j'enseigne notamment la didactique des sciences. Euh, je m'intéresse beaucoup également et c'est une partie de mon enseignement aussi. J'enseigne les technologies éducatives depuis de nombreuses années aussi. l'éducation numérique et je suis un passionné de sport depuis très longtemps de depuis mon jeune âge. J'ai pratiqué dans un premier temps le football et puis par la suite vers l'âge de 20 ans, j'ai commencé à à être coach coach de football. J'étais passionné de ski de ski alpin aussi et j'ai fait euh moniteur jeunesse et sport de ski alpin. OK. De snowboard également. de football également, de conditions physiques à partir de l'âge de 20 ans à peu près.

Tu as eu plusieurs vies déjà? Ah ben je suis plus tout jeune hein. Donc effectivement euh si je regarde mon passé euh j'ai quand même fait passablement de choses dans ma vie et donc euh mais une chose qui m'a conduit euh jusqu'ici c'est probablement le sport quand même. H donc j'ai accompagné passablement de jeunes quand j'étais moi-même jeune 20 ans, 25 ans, 30 ans. J'ai encadré ces jeunes pour faire du ski mais pour faire aussi du football pour de la condition physique. Après j'ai eu des enfants. Donc j'ai fait une petite pause. J'ai aussi profité pour moi-même faire un peu d'activités sportives. J'ai fait quelques courses à pied, des courses à pied, un peu de trail. Faut dire qu'à l'époque le trail pas ce que c'était aujourd'hui. C'était le tout début dans les années 80 90. Il y avait quand même des grandes courses, hein. Il y avait quand même SZinal, siinal que j'ai fait à deux reprises et autrement c'était plutôt des courses sur route mais jamais des ultra trail et puis des des choses comme des courses des choses farfelies comme ça.

Ouais, des choses assez incroyables. Je pense qu'à l'époque, j'imaginais même pas queon puisse courir 150 km dans les montagnes, hein. Donc ça c'est c'était à l'époque Ouais. Je crois qu'il y a peu de personnes qui pensaient qu'on pouvait le faire à l'époque. Sûr. Et donc voilà, j'ai fait une petite pause ensuite parce que j'ai eu des enfants et mes enfants sont grands maintenant. Et puis depuis quelques années et bien je me je je coach à nouveau plutôt dans l'athlétisme à ce moment-là. Euh j'ai fait aussi un diplôme je sport de d'athlétisme. Hm. d'entraîneur et là j'ai un petit groupe d'athlètes sur Genève où je coach accompagné par un en coach par deux coachs en fait. Je suis pas l'entraîneur principal, je suis pas l'entraîneur de course à pied. Ça c'est José Matos de la VG qui est entraîneur de course à pied de ce petit groupe de jeunes. Et puis j'accompagne aussi Joseph Bagot qui est aussi en coach mais plutôt lui de renforcement musculaire.

OK. Et en fait, je m'occupe une fois par semaine avec Joseph Bagot du renforcement musculaire d'une dizaine de jeunes de 15 à 20 ans parce que je pense que c'est peut-être une chose très importante, peut-être une chose qui est peut-être laissée de côté un peu trop souvent non seulement par les athlètes amateurs, mais aussi peut-être dans le domaine des de l'entraînement des jeunes. Je me sens visé là. Et puis bah les jeunes, c'est un domaine qui qui est émerge malgré tout. Je sais que ça fait depuis de nombreuses années qu'on commence à à mettre de l'importance sur les jeunes athlètes au niveau de du renforcement musculaire, mais je crois que c'est quelque chose d'assez déterminant, ne serait-ce que pour éviter les blessures, ne serait-ce que pour améliorer leurs performance, ne serait-ce que pour durer dans la longueur, dans la durée, parce que en athlète et bien il se doit de de durer jusqu'à 30 40 ans voire 50 ans.

Tu prêches un vaincu. Merci pour cette présentation. Euh et donc je suis très content de t'avoir aujourd'hui parce que tu représentes vraiment le juste milieu entre celui qui connaît la théorie, qui enseigne, qui a le bagage théorique. Toi tu es aussi de l'autre côté parce que tu es au cœur de ce quotidien avec tes jeunes. Ton fils aussi est un excellent coureur et tu l'as vécu toi-même. Et donc tu es ce réel côté entre aujourd'hui on a deux camps, les grands théoriciens euh qui sont des spécialistes de la théorie derrière leur derrière leurs feuilles et leurs écrans euh les data analystes et toute cette tendance actuelle. Et de l'autre côté, tu as cette espèce d'école des vieux coachs qui n'est plus du tout à jour, mais qui malgré tout a eu ses résultats fut un temps, mais qui a un peu de mal à communiquer communiquer avec cette génération de de de de nouveau sachant et il y a une espèce d'opposition des deux et toi tu es vraiment au milieu de tout ça. Donc tu es exactement la bonne cible pour nous expliquer tout ça. Si on reprend une partie du sujet et après on rebondira sur tout ce que tu as dit parce que c'est passionnant.

La place de Lia dans le sport et donc dans la course à pied, dans l'accompagnement grandit. C'est évident. Est-ce que déjà tu pourras nous donner ta définition de LIA? Quelque chose qui qui parle à tout le monde? Parce que quand je parle de Lia à ma mère, elle me pense à aux recherches Google. Quand je parle de Lia à certains, ils me disent "C'est les robots qui vont nous mettre des puces." Donc tu vois, il y a vraiment deux univers. C'est quoi Lia réellement au quotidien? Comment on le définit ça? Euh mais en fait ces personnes-là n'ont pas tort hein. Lia est multiple et c'est ça que les gens ont peut-être de la peine à comprendre parce que on se réfugie toujours sur une première compréhension de l'IA. Ceux qui connaissent LIA en principe ils se disent bah c'est l'IA générative, c'est chat GPT, c'est les LLM. Les LLM OK, c'est réducteur. Alors évidemment c'est réducteur parce que c'est arrivé dans le domaine public en novembre 2022. Je m'en souviens encore. Avant on parlait de l'IA mais c'était quelque chose réservé au spécialistes.

OK. Alors qu'à partir de 2022, novembre 2022 et bien c'est arrivé à l'usage pour pour le tout public en fait. C'était la première version de chat GPT. C'était la première version. Alors déjà on en est à la 5e et puis on voit l'avancée assez exponentielle de l'intelligence artificielle. Euh mais une IA générative est une IA qui est créée pour générer en principe ici dans chat GPT générer du texte. Ouais, évidemment, c'est assez complexe comme mécanisme. Peut-être qu'on arrivera pas à faire le tour, mais en récoltant des données et des milliards de données à travers le monde, et bien c'est basé sur des probabilité statistiques pour essayer de deviner le mot qui va suivre normalement dans une discussion et dans dans dans la textualisation de de la production de chat GPT, c'est basé sur des probabilités et c'est pour ça qu'il faut énormément de données pour pouvoir générer en texte qui ma fois est assez exceptionnel. Quand on teste, on voit que les textes produits sont assez incroyables et et après évidemment ça dépend beaucoup de de ce qu'on donne comme information à l'intelligence artificielle. Et ça dans toutes les intelligences artificielles et bien il faut fournir en nombre assez

Incroyable de renseignement d'informations. Alors sur chat GPT on appelle ça des prompt et meilleur est le prompt meilleur sera le résultat. Évidemment si on lui dit et bien donne fais-moi un résumé de de tel ou sur tel ou tel sujet, il va puiser sur ses données et puis le résultat ne sera pas exceptionnel. Par contre, si on précise notre demande et si on lui fournit aussi euh des textes, des articles, des indications, et bien le résultat sera bien meilleur. Hm. Alors, à part ça, et bien il y a donc ça, ce sont les LLM. LMI, mais c'est réducteur l'IA, c'est plus global que ça. Évidemment, il y a il y a aussi l'Aytique hein qui permet d'analyser des données, des interpréter. il prédictive qui est beaucoup utilisé dans le domaine de de la météorologie ou dans le domaine de la finance également. Euh donc ça c'est les trois domaines qui sont assez importantes mais il y a aussi des domaines de production d'imag d'analyse d'imagesok et de production même de vidéos maintenant.

Oui. Donc à travers ton propos ce que je comprends c'est que définir l'IA c'est assez complexe. C'est assez complexe en une phrase. Je te challenge là. Ah, tu vas me me challenger c'est et est-ce que par exemple tu tu vois l'A définition ça veut dire intelligence artificielle? Bon le terme artificiel c'est évident. Est-ce que le terme intelligence correspond réellement à ce dont on parle dans LIA? Euh je commence un petit peu à dériver à à nous orienter sur notre sujet du jour, mais intelligence pour moi sous-entend une capacité de réflexion, une analyse peut-être de la pédagogie, peut-être de l'empathie, peut-être même de l'émotion. Alors, je commence à entrer dans les sujets un petit peu euh un petit peu subjectifs, mais pour moi, l'intelligence, ça regroupe toutes ces fonctions. Peut-être que j'estime là, je parle d'intelligence humaine, mais c'est c'est le même parallèle que je fais. Est-ce que quand on dit intelligence artificielle, on parle de toutes ces données-là ou d'une intelligence tout à fait différente? Qu'est-ce qu'on entend par là? Alors là, les spécialistes et là dans dans mon métier euh dansseignant chercheur à l'université, j'ai euh essayé de de chercher des réponses aussi par rapport à ta question.

H et c'est pas aussi simple que ça non plus, hein. Les spécialistes ne sont pas toujours d'accord avec euh la définition de ce que représente l'intelligence de l'intelligence artificielle. déjà les spécialistes en en sciences d'éducation et en sciences cognitives euh et bien tous ne sont pas d'accord sur ce que c'est que l'intelligence humaine, hein. Donc il y a des parfois des définitions assez différentes parce que euh forcément c'est en domaine excessivement complexe hein. Euh ouais euh alors évidemment certains psychologues parlent de plusieurs types d'intelligence ou c'est peut-être pas non plus la bonne définition. Oui l'intelligence émotionnelle. L'intelligence Ouais. OK. Et c'est un peu plus complexe que ça encore. Alors après pour l'intelligence artificielle et bien euh est-ce qu'on peut parler d'intelligence? Euh si on en si on compare l'intelligence artificielle à l' à l'intelligence humaine et bien évidemment ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas la même manière de de d'analyser, la même manière d'interpréter.

Euh cela dit, il y a des domaines où l'intelligence artificielle est nettement plus performante que notre cerveau humain. D'accord. euh ne serait-ce que la rapidité par exemple la rapidité de traitement. Alors est-ce que ça fait partie de l'intelligence et de la définition de de l'intelligence la rapidité de traitement des données et de l'information? Certainement, ça en fait partie. Ouais. Euh la quantité de données à analyser aussi, euh l'être humain peut analyser quelques milliers de données. Oui. Là, on est battu et là on est battu à plat de couture. Et donc là, évidemment l'intelligence artificielle là encore est nettement supérieure. OK. maintenant, dans tous les domaines où l'émotion euh fait partie de la définition de l'intelligence et là probablement ben étant donné qu'on parle de l'émotion humaine, évidemment que là l'intelligence artificielle, elle est encore loin de pouvoir euh amener euh des éléments euh d'émotion. Ouais. Bien que certaines recherches alors des recherches en en elle t'envers petit à petit. Euh alors ça dépend si on parle d'émotion ou de bienveillance parce que quand on demande à l'intelligence artificielle de traiter des cas en médecine notamment il y a des recherches qui ont été faites, on traite des on place les patients devant des vrais médecins et puis on place des patients devant des intelligences artificielles. Et la réponse par les médecins ou

L'intelligence artificielle, elle est assez similaire et certaines recherches montrent que les réponses données par l'intelligence artificielle sont même bienveillantes et parfois même mieux et plus bienveillantes que les réponses du médecin. C'est peut-être que nos médecins manquent de bienveillance maintenant. Vaste débat, on va pas partir là-dessus. Euh OK, c'est super intéressant et dans tes propos, je retrouve la la l'argument qu'on retrouve beaucoup chez les je sais pas si on peut appeler ça les antia mais on va dire les sceptiques de l'IA qui ont tendance à dire l'IA c'est loin d'être si euh poussé que ça et si développé parce que finalement ça n'a pas notre intelligence mais eux quand il parle d'intelligence ils parlent de ce qui nous caractérise nous humain donc forcément euh si tu juges l'intelligence sur ta capacité d'adaptation émotionnelle ou ton empathie ou ces choses-là Lia, c'est peut-être pas ce qu'elle maîtrise le mieux et quoi on on tend vers d'autres choses. Euh mais l'intelligence c'est plus globale et sur certains domaine c'est même pas une opposition. Je veux dire, on est presque même plus dans les mêmes échelles numériques. Tu me parlais de milliers de données.

Lia, elle est en milliard de données même plus. Ouais. Bah disons qu'elle je pense qu'elle a absorbé 100 % de ce qui existait sur de disponible maintenant en préworking, en tout cas en préraining. Elle est capable de faire ça. Donc c'est très intéressant. Maintenant, si on essaie de dériver ça aujourd'hui, LIA est ce qu'elle nous propose à une place dans tous les apprentissages du quotidien, dans toutes les dans toutes les thématiques du quotidien. Tu peux injecter le LIA et et les optimiser et les booster. Si on parle d'un sujet que tu connais, que que je connais au quotidien, la prise en charge des athlètes. Quel est pour toi, quels sont pour toi aujourd'hui les avantages de Lia sur l'accompagnement? Prenons exemple de tes jeunes. Toi, tu t'en occupes depuis 30 ans, 40 ans? Tu t'es occupé de gens depuis pas les mêmes naturellement bien sûr, mais tu as pris en charge des athlètes depuis des dizaines d'années. Ouais. Donc tu as eu une vision il disons il y a 20 ans qui était basé sur ton expérience plus les données de la littérature scientifique du moment.

Littérature scientifique qui a évolué à une vitesse relative. Aujourd'hui, on a 7. Y qui est arrivé qui bouleverse un peu les choses. Quelle est toi ta manière aujourd'hui de t'occuper de ces jeunes à l'air de l'IA versus celle que tu mettais en place il y a 20 ans? Quels sont les changements? Et peut-être que tu peux me dire il y en a pas. Euh c'est une réponse qui était personnelle donc après on pourra en débattre. Alors déjà et après j'aimerais aussi connaître ta projection. Au début de ta question, tu tu m'as tu as dit que euh j'étais finalement assez mesuré par rapport à l'IA et à la définition de l'intelligence artificielle, ce qui est vrai. Ouais. Euh par contre, je pense néanmoins que l'arrivée de l'intelligence artificielle est en bouleversement, voir une révolution euh très très importante. Là, tu parles pas de l'accompagnement des sportifs, tu parles dans nos vies au quotidien. Dans nos vies au quotidien. Euh maintenant, je pense aussi que euh il y aura en en mouvement sensible une évolution certaine de dans l'utilisation de l'IA avec des sportifs et notamment dans le coaching. H et en fait, je vois une évolution euh très importante à mener notamment pour les coachs et puis ces évolutions là parce que je parle plutôt de plusieurs évolutions à avoir. On est évidemment plus dans dans l'image ou dans la représentation du coach qui de temps en temps va voir son son athlète et puis

Prévoit sur papier son programme d'entraînement pour la semaine qui suit à des informations orales par le par l'athlète et puis ensuite reprévoir en en programme d'entraînement pour les prochaines semaines. Euh évidemment, déjà avec les données et les informations que l'on a avec les mondes connectés. Hm hm. Euh et bien déjà ça a changé euh radicalement la manière de prévoir et et d'accompagner un athlète. déjà ça le depuis de nombreuses années hein avant LIA je pense que de nombreux coachs regardaient les Garmines les données Garmines pour pouvoir adapter et améliorer la planification des entraînements plus de data plus de data et ça ça existe depuis peut-être voilà une dizaine d'années peut-être plus pour prévoir et planifier les entraînements et puis est arrivé LIA et là je pense que c'est aussi une révolution parce parce que ça permet justement de d'analyser ces données dans un temps extrêmement court et puis de prendre des données qui sont qui sont beaucoup plus importantes parce qu'on peut prendre l'historique des données de chaque athlète et puis voir des progressions sur plusieurs mois.

Il y a des applications qui le font euh par exemple Training Pix qui le fait ou d'autres types d'application charge les charges foster Cogan. Exactement, il y en il y en a un nombre incalculable et là déjà ça a été une avancée parce que le coach pouvait consulter les données et ça c'est l'IA finalement c'est un algorithme d'intelligence artificielle qui le nourrit. Alors derrière, il y a des algorithmes euh et euh maintenant il y a une couche d'IA supplémentaire avec euh une complexité et une nombre de données euh supérieure. Et euh alors oui euh là il LIA peut maintenant faire le travail qu'un coach faisait avant manuellement en lisant les données. LIA peut supplier facilement coach de manière instantanée, de manière rapide instanté sans erreur. surtout dans les I analytiques, peut-être un petit peu moins dans les IA génératives, mais OK. Euh donc si on fournit à chattit euh euh les données de Garmin ou d'une application euh et bien c'est assez bluffant déjà euh parce que derrière l'IA générative, il y a malgré tout une couche d'analyse d'interprétation avec le nombre de données qu'il y a dans le domaine du sport et bien on arrive ou en tout cas les IA actuels arrivent à prévoir des plans d'entraînement qui tiennent la route et qui sont

Ouais qui sont excellents. Excellent. Si tu les nourris d'info et que tu les promptes bien, c'est excellent. Exactement. Je pense que la différence aujourd'hui ne se fera plus là sur presque même LIA va devancer les coachs. C'est déjà le cas, faut être faut être tout à fait honnête. Alors à ce niveau-là évidemment Lia devance les coachs, mais l'accompagnement c'est plus que ça. Donc c'est pas le seul sujet. Et on y viendra peut-être tout à l'heure sur l'accompagnement. Maintenant, j'utilise LIA avec mes jeunes euh mais avec parsimonie quand même, hein. Voilà, je pense que les jeunes ont ont besoin vraiment d'avoir du contact, les coachs qui travaillent avec aussi. Alors, j'utilise LIA en de plusieurs manières, plus de data déjà. Voilà, de donc j'entre les datas sur l'IA et l'IA arrive à visualiser aussi. Je je fournis aussi les graphiques Ouais. de mes jeunes et Lia arrive à identifier et bien les phases de progression, arrive à identifier des moments un peu critiques, des moments de fatigue, des moments où le jeune risque de se blesser, chose que tu n'aurais peut-être pas perçu avec ton œil humain.

Euh alors, c'est en complémentin, c'est pas probablement que avec la lecture des graphiques, on voit faire on voit les coupes de fatigue qui augmentent. OK. Malgré tout, ou mais je pense que l'IA arrive à ancrer ça dans une vision un petit peu plus large, dans une perspective de progression. Ouais. Et si tout à coup on a un entraînement qui est très fort, et bien oui, c'est un petit risque de de blessure ou de fatigue importante, mais il intègre ça dans une vision un petit peu plus large. Euh peut-être qu'un coach expérimenté arrivera à le voir, mais je pense que là, Lia arrive à voir des choses qu'on ne voit pas forcément à l'œil nu sur les graphiques. OK. Et deè point pour Lia. Exactement. OK. Euh alors ça c'est tout en domaine euh dont les les applications actuelles tiennent compte, font très bien et puis arrivent à à aussi nous alerter. en autre domaine aussi que j'ai exploré qui existe aussi maintenant sur application mais à l'époque en 2023 bah voilà ça existait un peu moins. C'est tout ce qui est l'analyse de la foulée, l'analyse biomécanique de l'athlète.

On a ça avec Liam maintenant. Ah tu savais pas? Non non assez peu. Ouais je je je Oui. Alors il y a des applications. Il suffit de filmer le jeune et puis ensuite on lui met des points sur le genou, sur le talon, sur différents endroits sur la hanche. OK. Euh alors ça c'est des applications spécifiques. Moi je le fais pas forcément sur avec des applications très spécifiques. Je filme mes jeune. Ensuite je découpe la vidéo en séquence de deux ou trois foulées par exemple. Ouais. OK. Et j'ai donc une vingtaine de de d'images fixes que je fournis à Lia et et ensuite euh ben Lia arrive à m' à identifier au niveau de la pose du pied. Est-ce qu'il est-ce qu'il pose le pied trop en avant, trop en arrière, médio pied? Est-ce que la position des épaules? Est-ce que les bras balanc correctement? De ça, elle peut sortir des conseils, des adaptations nécessaires. Enfin après le cas échéance si on considère que c'est nécessaire mais exactement. Après, on peut même demander à Lia en fonction des particularités de cet athlète, créer des exercices, voilà, de Ouais.

Adapté, des exercices de renforcement musculaire, des exercices de pliométrie qui conviennent pour ce type de problème identifié grâce à la vidéo. Excellent. Tu vois, j'ai j'ai rentabilisé ma journée. OK. OK. Excellent. D'un côté, en fait, c'est juste logique. Je suis surpris parce que juste je suis surpris de pas l'avoir vu avant. H euh mais finalement c'est évident que ça allait arriver. C'est j'ai c'est c'est évident, c'est du bon sens. Alors il y a quelques applications qui commencent à le faire maintenant. Et puis je pense que ça c'est aussi en domaine euh très important aussi pour pour les athlètes, les athlètes d'endurance, de trail, d'ultra trail parce que après la posture de course à pied est importante pour éviter après les tendinites, les blessures et puis quand on fait des très longues distances, ben vaut mieux être efficace et être léger ou même si on sait qu'aujourd'hui il y a pas de bonne ou mauvaise foulée entre guillemets, il y a une diversité qui est propre à chacun et chaque chaque pratique et à différents niveaux également Euh malgré tout, tu peux tout à fait rentrer en plus de ce que tu viens de me dire, envoyer les les screens de de ta foulée, les vidéos, préciser que cet athlète a une tendance à se blesser autant d'archite de manière régulière à ce genre de choses, à une foulée de je ne sais pas 160 de de pas par minute, ce genre de choses. Et une fois que tu as donné toutes ces données, l'algo c'est pas surprenant qu'il se fasse desopathie d'Achile avec une attaque de ce type et une foulée, une cadence trop faible. Et

Donc voilà ce que je l'invite à faire. Voilà les conseils. Donc voilà un petit peu mon rôle. C'est ce que je fais c'est ce que je fais avec mes athlètes. Et par contre euh la manière de rendre compte de ces informations-là euh je rencontre de ces informations là sous forme de petit rapport mensuel pour les entraînements et puis que tu fais ou que Lia te fait? Alors non, je je fais moi-même le rapport en fonction de de des informations et de l'interprétation de et je fournis à l'entraîneur et euh à l'entraîneur et au coach de renforcement musculaire. Euh en petit résumé hein, ce sera par exemple ah bah tiens, cet athlète là, on voit qu'il a qu'il est en surcharge actuellement, donc faut peut-être en tenir compte. H très clair. Euh assez simplifiées parce que je veux pas surcharger non plus euh le l'entraîneur qui qui s'occupe de beaucoup d'athlètes. Ça donne des tendances et puis je veux pas non plus qu' qu'il surinterprète lui-même et que ça devienne en dogme, hein. Ce ne sont que des données analysées, ce sont des conseils et puis ensuite ben c'est quand même l'entraîneur qui vit le plus souvent avec l'athlète qui arrivera peut-être à donner son interprétation à lui et et ajuster un peu l'entraînement. OK. Donc

Toi, on peut dire que tu es une forme de tu es une forme de coach augmenté à on peut dire ça comme ça. Ce serait ça en gros toutes tes thématiques que tu avais il y a 20 ans restent les mêmes. La seule chose c'est qu'elles sont devenues beaucoup plus pointues de par les aides techniques que tu as aujourd'hui. Mais on y viendra peut-être tout à l'heure parce que là en fait j'ai pas inventé en terme qui s'appliquerait à cette posture, je l'ai pris dans d'autres domaines. le thème terme de systémologue. OK. Systémologue, c'est donc quelqu'un qui est au nœud de quelque chose, qui essaie de de mettre en lien les différents acteurs qui euh d'accord permettent à l'athlète d'améliorer sa performance. Et ça, je trouve que c'est quelque chose de déterminant au jour d'aujourd'hui h de pas segmenter les différentes personnes qui travaillent avec athlète. beaucoup trop segmenté à l'heure actuelle et ça peut provoquer des des petits problèmes. He quand je vois avec mes athlètes euh et bien euh on a plusieurs acteurs, on a le l'entraîneur, on a le coach de renforcement musculaire, on peut avoir le physi le physio, euh on peut avoir le médecin sportif qui s'occupe de l'athlète, on peut avoir euh le la nutritionniste préparation préparateur mental. Et en fait toutes ces personnes-là, si elles

Sont cloisonnées, elles auront pas forcément le même discours et l'athlète, il sera un petit peu perdu. H euh l'athlète, il a il a en plus ses parents, hein, souvent quand il est jeune ou bien il a ses amis quand il est un petit peu plus vieux. Et après, il faut faire la part des choses. Donc alors là, l'intelligence artificielle, elle estce qu'elle peut jouer en rôle? Pour l'instant, elle en joue parce que on n pas des intelligences artificielles qui prennent en compte toute cette palette de données. H OK. pourrait imaginer que ça pourrait être ça le futur, hein, une intelligence artificielle qui qui permettent aussi de faire les liens entre les différents domaines, chose qui est encore peu exploré et et voilà les données médicales, les données liées à la nutrition, hein, il faudra avoir un système qui reste à inventer, en système qui prennent en compte la globalité de de l'athlète. De l'athlète. Ouais. OK. Donc si je récapitule, ton propos, c'est si on va prendre le running coach face à l'intelligence artificielle, l'intelligence artificielle fait des planifications au moins aussi bonnes, voire meilleure que lui. Elle a une meilleure euh un meilleur retour de données. Elle adapte mieux les cycles et elle repère des choses que le coach pourrait ne pas repérer. elle ne fatigue pas au quotidien, elle réagit plus vite et de manière régulière et surtout toujours

Avec la même tendance d'analyse. Qu'est-ce qui fait que ce coach là serait encore utile demain? Donc là, on va pouvoir parler peut-être de l'aspect humain et du relationnel et et à ton avis, quel est parce que de ça, on va dériver la suite, quelle est demain pour toi la finalité de tout ça? Où est-ce que ça va s'arrêter? Là, on voit l'évolution. Il y a prend de plus en plus de part avec le coach. Donc le coach finalement diminue sa part mais se fait aider par Lia. Est-ce que Lia va continuer à grossir et le faire disparaître ou est-ce que finalement ce sera le coach un peu au service de Lia du type tout est fait en amont par Lia et le coach est juste là pour donner la donner puis être sympa avec son athlète ou sympa ou au contraire dur selon la type le caractère de l'athlète ou empathique ou plutôt motivationnel peu importe. où est-ce que toi tu mets la limite et comment tu vois la suite? Parce que c'est un vrai critère pour beaucoup de gens qui sont dans le service de se dire "Mais demain, qu'est-ce qu'on fait?" Même les psychologues se posent cette questionl.

Alors, je vais pouvoir répondre dans un lapse de temps assez court hein, dans quelques années. Oui. Difficile de se projeter sur 10 ans. 30 ans, sur 20 ans. Qu'est-ce qui peut se passer dans 30 ans? Euh là, non. euh pendant quelques années, je vois extrêmement bien une forme d'association entre une IA et puis en coach plusieurs coachs. Et à ce moment-là, le coach bah restera déterminant et très important. Le ou les coachs. Ouais. Ouais. Bien sûr. Euh bien entendu, après euh il faudrait en rôle de systémologue. Je pense que c'est le rôle du coach ou dans d'une personne dire parce que toi finalement c'est ton rôle mais tu es coach entre guillemets même si tu te détermines pas comme le coach d'un d'un secteur mais qui chapne donc c'est pour moi c'est la même chose c'est coach mais juste d'un domaine différent et et donc c'est c'est une personne en coach qui va utiliser les données mais qui va aussi au niveau relationnel être extrêmement important pour l'athlète d'accord je pense qu'il y a quelque chose qui ne partira pas euh dans un lapse de temps euh court ou même à moyen terme, c'est l'aspect relationnel avec les athlètes.

H je crois que l'humain a besoin d'humain, c'est ça? Oui. Et peut-être davantage maintenant encore que tout passe par le numérique, hein. On est tous sur le téléphone, on est tous à à avoir des contacts euh très distants, hein, avec nos amis. On passe presque plus de temps avec nos amis sur le portable que des messages presque automatisés d'ailleurs que en en présence véritable et et je pense que il y aura quand même en retour vers vers le contact vers le contact humain, vers le contact physique, le fait de de se prendre par la main, le fait de se regarder dans les yeux, de s'écouter, de s'écouter, le fait de voir la transpiration sur la peau de nos athlètes, le fait de d'entendre leur respiration bien entendu, il Peut-être que Lia arrivera à le faire dans un avenir très lointain, mais pour l'instant je pense que non. Je pense que ça c'est le caractère absolument indispensable et très important qu'il faut garder en tête. Et euh je pense que de toute façon, le rôle de coach doit évoluer avec ou sans y. Alors avec parce que c'est un outil qui donne des informations et qui donne des interprétations euh assez essentiel maintenant quand on parle de données, données physiologiques, données de de course à pied, mais je pense qu'aussi euh la la question de la relation va persister parce que l'athlète et bien il

A besoin de ça. Il a besoin d'être accompagné physiquement. euh il a besoin euh d'avoir euh de ressentir aussi de l'émotion chez le coach. Je pense que ça fait partie aussi du rôle du coach et euh je pense que le rôle du coach va évoluer déjà dans ce sens-là. Être plus en coach plutôt qu'en coach qui prépare des planifications, chose que l'IA peut faire à la perfection. Hm hm. Euh et bien ça sera un coach qui euh euh utilise les planifications mais qui va aller et accompagner l'athlète, qui va vivre avec lui des moments, vivre avec lui des émotions, essayer d'être ce systémologue dont je parlais tout à l'heure, c'est-à-dire la personne qui essaie de comprendre la palette des acteurs qu'il y a autour de lui. Comment ça se passe dans ton travail? Est-ce que tu as le temps de t'entraîner ce weekend par rapport à la météo? qu'est-ce que tu as ressenti? Et donc on s'oriente peut-être plus vers un coach qui est un peu plus psychologue, un peu plus orienté vers coach mental très surmesure.

Très surmesure. Voilà quelqu'un qui qui a cette sensibilité là. C'est ça. Plus englobant comme on disait tout à l'heure ou et plus presque premium dans l'approche dans le sens qui va lui donner plus que juste le côté tu cours comme ça, tu fais ta séance à 92 % de VMA, ça représentant. Ouais, je comprends. Alors, malheureusement les formations pour devenir coach de course à pied, Ouais. les formations, elles sont souvent orienté vers les données et vers l'entraînement et vers la planification des entraînements. Elles sont pas dans l'air du temps. Alors voilà. Euh ouais, je j'ai vécu récemment une formation en athlétisme et c'est vrai que la formation en athlétisme et bien c'est faites des planifications. Qu'en pensez-vous de cet athlète qui est en seuil de temps et qui doit faire tel type de d'entraînement. Donc c'est une analyse d'entraînement et c'est presque exclusivement ce type de formation qui existe. D'accord. Ou alors que moi je pense que les formations à l'heure actuelle, elles devraient être beaucoup plus orientée sur les à côté de l'athlète les les les l'aspect relationnel, l'aspect psychologique, l'aspect compréhension du système, l'aspect nombre d'heures de sommeil, de pouvoir mieux prendre en compte en fait l'émotion, l'affect de l'athlète.

OK. Donc ta prévision, on va dire ta ton Nostradamus des années à venir. J'aime bien souvent moi décrire le l'accompagnement d'un athlète sur il y a tout un spectre qui commence à l'application simple et basique du type application décathlon. Tu es pas si mal ma fois au tarif qu'elle coûte, voir il y a une version gratuite. Tu dis moi je veux faire ça, ma VMA 7 ans ma fréquence cardiaque max de trois petites données. Paf, je suis disponible x par semaine. Voilà. Et boum, elle sort un plan. Finalement, c'est juste une interface d'écathlon. Donc derrière c'est de l'IA et ça ça te sort un plan qui est judicieux. Bon, plan qui ne s'adaptera pas forcément à ton quotidien parce que Décathlon on va pas te demander et en ce moment comment tu te sens ton énergie globale, ton sommeil, ton stress et tous ces paramètres qui vont quand même impacter beaucoup ton entraînement. À côté, tu as des d'applications beaucoup plus premium qui sont déjà très dopés à l'IA. Je prends l'exemple de Campus notamment que je connais euh mais runotion le fait aussi et tu as beaucoup d'IA qui est dedans et et commence à considérer un contexte plus global et tu peux te dire ben moi je me sens fatigué ceci tu fais des retours sur tes séances et elle elle génère et elle adapte la suite. Donc il y a déjà ce côté-là. Au milieu de tout ça après ces applis il y a ce que j'appelle le coaching standard. C'était celui qui coûtait 50 60 € par mois. tu avais ton premier viso initial et puis le gars te faisait ta planif et puis tous les 15 jours tu lui envoies un texto, il il te répond et puis il fait la suite et puis après tu as

L'accompagnement beaucoup plus premium où tu as beaucoup d'échanges, messagerie, téléphone régulier, ça s'adapte et ça parle course à pied soit mais ça parle aussi ton boulot, tu as des enfants en bas âge, comment tu gères ton stress, comment tu te sens, toutes ces choses et et moi ma prise de position et peut-être qu'elle est différente de la tienne, c'est que tout ce qui est au milieu va disparaître. Il ne restera plus que les applications d'OP ALIA qui auront survécu parce que leur utilisation, leur interface sera agréable, elles seront peu chères et et en fait ça créera des communautés d'utilisateurs qui seront contents de se dire adhérent de ces de ces de cette grande communauté et qui aur une expérience peu chère et qualitative parce que finalement tout ça ça coûtera pas grand-chose demain. Au milieu, tout ça va disparaître parce que la qualité de la data et la qualité de la prise en charge du milieu ne vaudra plus la différence de prix avec les application. Et donc, il y aura deux types de population. Les coureurs avec ou des petits porte-monnaaies ou qui ont une envie de progresser mais qui ont pas envie d'y investir plus que ça qui seront sur ces applis là. Le milieu va disparaître et ne restera au bout que la chose très premium où les gens ont envie de vivre une expérience complète et globale et humaine et il restera ça. Ce que toi tu proposes déjà finalement parce que toi tu es un maillon d'une expérience. global est complète.

H je sais pas ce que tu penses de ça. Moi moi c'est vraiment ma vision. Oui. Oui. Et que rester au milieu c'est accepter la disparition. C'est les chauffeurs de taxi. Il y a Uber demain il y aura les voitures autonomes. Bah le chauffeur de taxi il va devoir disparaître. C'est comme ça. Oui. B je suis je suis entièrement d'accord avec toi, hein. Je pense que toute cette partie du milieu où c'est du coaching qui n'est pas où la présence n'est pas absolument indispensable où c'est de la planification d'entraînement, c'est une petite présence disons. Voilà. Voilà cette petite présence. Évidemment, c'est mieux que rien pour beaucoup de personnes à l'heure actuelle, mais je pense que dans un prochain avenir, ça va être assez dépassé parce que comme tu dis, il y a encore des des progrès à faire pour l'intelligence artificielle. On pourrait imaginer d'autres types de données qui sont intégrés. Je pense que pour l'instant c'est ce que l'IA ne fait pas encore mais je sais que dans la recherche et dans le domaine de du développement d'application pour le coaching, il y aura d'autres types de données qui seront intégrées dans l'analyse et qui vont améliorer ensuite la prise en charge. hein, on pourrait imaginer bah voilà les capteurs de glycémie qu'on se met parfois et que se mettent certains athlètes pour pour s'entraîner pour voir l'évolution de leur glycémie au cours de la course à pied directement connecté à directement connecté à cet appli qui a tout déjà tout un ensemble de données.

Euh de pouvoir aussi avoir ces données là mais non seulement pendant la course à pied, pendant l'entraînement mais aussi au quotidien pendant la nuit, pendant qu'on mange. On pourrait imaginer euh photographier ce qu'on mange pour avoir d'autres types de données et donc améliorer l'IA pour qu'elle puisse être un petit peu plus systémique et tenir compte d'un nombre de facteurs un peu plus importants. Peut-être je sais pas se photographier pour voir la sueur la fin d'entraînement je je sais pas mais des autres types de données. Mais euh voilà, comme tu le dis, euh le le coaching euh euh vraiment euh euh ou l'accompagnement est beaucoup plus euh présent, beaucoup plus important, beaucoup plus euh euh en relation avec l'athlète. Donc il faut non seulement une communication régulière hein, que ça soit par des la messagerie, WhatsApp ou d'une autre manière, mais je pense qu' aussi la la présence humaine, je pense qu'elle qu'elle va être encore essentielle et peut-être de plus en plus essentielle.

Je suis assez d'accord avec ça. En coach qui court par moment avec l'athlète qui l'entraîne h c'est vivre aussi les émotions ensemble et vivre des émotions, c'est aussi transformer transformer non seulement l'athlète mais transformer aussi le coach. Je comprends ça et c'est en chemin que c'est le lien que tu enle et c'est ça qui manque pour l'instant c'est en fait quand on s'occupe d'un athlète et ou de plusieurs athlètes et qu'on va les voir en compétition qu'on les voit régulièrement on vit quelque chose avec ou on vit des émotions quand on a un athlète qui fait un podium ou qui fait un bon résultat qui arrive à atteindre son objectif de temps sur en trail et quand on le vit sur le moment h sur le lieu, c'est encore différent. C'est en partage et je pense que le partage là humain euh et bien c'est faut l'offrir faut l'offrir dans le dans le coaching. Alors comme tu dis, c'est peut-être en coaching un peu différent, peut-être en je sais pas si tu l'appelles, en coaching haut de gamme ou en Ah la la limite la limite de ça, c'est que là tu te confrontes à devoir être très disponible pour tes athlètes et la disponibilité en un en en un contre un entre guillemets. Parce que finalement si tu es le coach de 20 personnes et que tu cours avec ces 20 personnes, tu es là pour personne et tout le monde. Donc c'est moins individuel. Mais c'est c'est sûr que si tu fais ta séance avec ton athlète, tu

Tu vis dans la douleur de la séance quelque chose et forcément tu crées un lien que tu peux pas créer différemment. Ça c'est ça c'est non non non questionnable. C'est une évidence. La seule chose, c'est qu'en effet, tu te retrouves à devoir courir avec tes athlètes, ce qui signifie que tu n'as pas beaucoup d'athlètes et et que déjà il faut être capable de suivre tes athlètes, faut bien les choisir. Donc oui, là on est vraiment sur quelque chose de très individualisé qui sera réservé à une élite parce que avoir ton coach qui court avec toi, c'est comme avoir le prof perso à la maison de piano, ça c'est possible. Mais c'est très à Genève, oui, il y en a beaucoup mais je veux dire de manière plus standard, c'est un peu plus rare, mais je comprends tout à fait ton propos et je te rejoins à 100 % là-dessus. Qu'est-ce que tu penses dans ces cas-là? Aujourd'hui, la nouvelle tendance, j'étais à San Francisco, ils en parlaient beaucoup, c'est les avatars I, c'est d'avoir une représentation humaine de quelque chose d'IA. Et autant te dire que quand tu vois la personne entre guillemets bouger, il faut savoir que c'est pas quelqu'un qui a été filmé, c'est bluffant. Tu peux lui choisir son apparence, tu peux lui choisir sa voix, tu peux même mettre euh, tu vois, exemple tout simple, je rentre ce podcast dans l'appli, je dis bah voilà la voix de Laurent, je veux que ce soit la voix de mon coach. Et ben le coach va parler comme toi, il va reprendre tes expressions, ton de voix, tu vas même toi si tu t'entends, tu vas penser que c'est toi qui parle. Il suffit que je prompte avec toutes les datas qui te concernent. On parlera de ton livre

Après. Je lui donne tout le livre, il va comme ça comprendre un peu ta manière de parler. C'est ta voix, c'est ton image parce que c'est facile, je peux mettre ton image aussi. Voilà, tu il y a il y a forcément des données sur toi sur internet. Bref, l'avatar, c'est le Laurent version IA. J'ai presque un côté humain si j'oublie le fait qu'il a été généré par quelque chose. Est-ce que ça tu penses que c'est une une tendance qui pourrait qui pourrait se développer dans le futur et dans le sens se développer et être vraiment euh le le chaînon manquant de Lia sur le côté humain? Parce que tout à l'heure tu me disais l'IA c'est l'intelligence qui est pas humaine et ce sera et pour l'instant c'est toujours le cas. Est-ce que ça c'est justement pas l'étape d'après? Parce qu'on en fera une connexion naturelle. Tu vois quelqu'un qui ressemble à de l'humain et pire on peut tu peux mettre ton papa ou enfin tu vois tout est possible. H est-ce que ça ça recrée de l'humain ou pas? Alors là, je m'étonne je m'étonne de rien de nos jours hein. En fait, il y en a déjà qui ont des copains hein.

Oui. Et puis bah voilà, ça fait ça fait allusion au film HK il y a une quinzaine d'années en fait. Exactement. Alors que l'a existait dans les laboratoires hein. Mais en gros, c'est l'histoire de de d'un individu qui tombe amoureux de de justement d'une personne numérique, d'un avatar. Ouais d'une avatar pour le coup et et donc on se disait à l'époque ah mais c'est surréaliste, ça va jamais arriver. On verra pas ça de notre vivant. Voilà. Et et on arrive en 2025 et il y a à l'heure actuelle des tas de personnes qui conversent avec des avatars euh et puis qui tombent amoureux de leur avatar. Exact. Exact. Et donc il y a même des personnes qui euh effectivement ont des chagrins d'amour euh qui ont des relations Exact. euh importante avec des avatars et et voilà. Donc plus rien ne m'étonne. Euh et euh je me dis ben voilà, au niveau de du coaching, je pense vraiment que ça va exister.

Voilà, si ça n'existe pas déjà, peut-être que ça existe déjà en partie, mais je pense que ça va exister et ça va répondre à des besoins et puis des personnes qui vont s'attacher à leur coach virtuel. Euh, ça va exister. Alors, je pense plutôt que l'avenir nous réserve une multitude de formules différentes et de manières de se faire coacher. Et ça ça en sera une que tu que tu mets plutôt donc avec le bord des applications. Oui. Plutôt que de remplacer le pr le le surmesure individualisé humain. Oui. Oui. Toi, c'est plutôt ça va encore rendre l'expérience des applis plus agréable plutôt que de penser que ça remplacera ce coach avec qui tu pourrais faire ta vision le soir parce que finalement Lia, elle va pas se dire "Non, désolé, ce soir je couche mes enfants, je suis pas disponible pour te voir." Ouais. Alors euh remplacer, c'est peut-être même pas la question parce que euh il existera toujours des coach en présentiel humain euh et ils auront des clients et ils vont faire de l'excellent travail et il y aura toujours un marché pour un certain nombre de coachs qui mettent l'accent sur la relation humaine.

Et puis il y aura de l'autre côté et bien des avatars, des coachs avatars qui vont faire un travail qui sera différent. Et voilà. Après chaque personne va pouvoir choisir en fonction de son budget, en fonction de de ce de ses attentes, en fonction de ses objectifs, les les différentes formules, hein. Ça peut être qu'une une formule juste une application qui donne des planifications d'entraînement. Si ça convient à une personne, pourquoi pas? Euh maintenant par expérience, j'ai l'impression plutôt que l'attente des athlètes s'il y a un vrai désir de progresser et puis de vivre l'expérience pleinement. Voilà, il faut faut plutôt vivre une expérience humaine. Ouais. Donc pour toi vraiment c'est ce sont deux universements qui sont presque différents même si la finalité est la même et qui s'attachent à deux publics tout à fait différents, deux cibles différentes et qui seront pas finalement en opposition. H c'est c'est comme les fast food. Et les restaurants gastronomiques, ça sert de la nourriture. Mais alors que toi, je sais pas si tu vas au gastro de temps en temps. Euh en tout cas, si demain tu vas à McDo, ce sera pas dans la même recherche. H mais pourquoi pas?

Oui. Et puis on on est dans un monde multiple et je crois que ça va être l'avenir aussi, y compris dans le coaching. Ouais. OK. OK. Donc toi dans ton dans ton dans ton ressenti, ça fera du bien à cet univers là ou au contraire euh ça ça risque d'être plutôt délétaire. Moi j'ai le sentiment que toute évolution technologique va augmenter l'exigence du client du de l'athlète pour le coup et que augmentant ces exigences, ça va naturellement nettoyer le marché des coachs vendeurs de rêve, des coachs non diplômés, c'est un vrai sujet aussi. euh des coachs, des coachs Instagram, je les appelle souvent comme ça. Euh est-ce que tu penses que ça va plutôt avoir un effet bénéfique pour tout le monde? Parce qu'une fois qu'on a nettoyé le marché par le bas, il ne reste que le haut et si tu en fais partie, c'est bon signe. Et donc naturellement, ça augmenté la moyenne globale et l'expérience est meilleure où tu penses que ça va être un élément de plus qui va encore rendre le marché plus anarchique et on arrivera pas à lire ce qui se passe dedans?

Euh je dirais que le le marché va bouger, va évoluer lentement. Lentement, tu penses? Oui, je pense que OK. Je pense que ça va pas être aussi rapide que ça parce que on continuera à avoir tout un tas de types de coaching différents. Hm hm. Euh alors le l'émergence des avatars coach, je pense que il y aura en marché mais dans un premier temps, ça sera de niche hein. C'est pour ça que je dis que ça évolue, ça va évoluer lentement hein ce Ouais. cette tendance à avoir en coach Avatar, ça va convenir à certaines personnes. Peut-être, peut-être juste pour la découverte au début, le côté un peu sympa de nouveauté. Peut-être, peut-être que ça va permettre à certaines personnes de faire des progrès aussi importants. Bien sûr. Parfait. Très bien. Euh mais pour moi euh bah voilà, c'est après je je pense que c'est aussi une question de de revenir un petit peu à l'humain hein. Ouais.

On moi je vois les jeunes quand j'accompagne des jeunes, si je leur donne un programme d'entraînement de manière stricte, juste un programme juste un programme de renforcement. Ouais. Euh et puis que je regarde ce qu'ils ont vraiment fait dans le programme de manière autonome et individuelle. Ouais. Ça n'a rien à voir avec euh en accompagnement en salle de renforcement musculaire quand il y a une présence humaine à côté. OK. Ouais. Et je le vis moi-même aussi. Je fais du renforcement musculaire avec en coach qui est assez exceptionnel et euh je je me dis toujours quand il est là et qu'il m'accompagne dans mon renforcement musculaire et bien j'ai l'impression d'en donner plus. Ouais. D'accord. d'aller plus loin dans les exercices et après il me dit toujours allez tu peux encore en faire deux mais si on est tout seul et qu'on est fatigué et qu'on est fatigué peut-être qu'on aura tendance à dire à soulever des poids voilà ah ben je m'arrête à 10 je fais pas le 11e et le 12e même si c'est intéressant oui l'engagement moral que tu donnes à un humain est largement plus puissant que l'engagement moral que tu donnes à une exactement qui qui pourra quand même te dire tu n'as pas fait tes exercices sont plus comme On est passé mais euh elle va te le reprocher bah tu vas l'éteindre.

Euh le coach que tu payes à qui tu dois rendre des comptes parce qu'il travaille pour toi derrière h forcément tu te sens tout à fait dans une autre logique. C'est vrai. J'avais pas vu ce pointl intér dans dans un autre domaine he le domaine de l'enseignement et de l'éducation. On a aussi ce phénomène hein, on peut remplacer des tas de choses par des modules d'apprentissage numérique. Là encore, s'il y a pas en humain derrière, s'il y a pas un accompagnement, s'il y a pas une relation, s'il y a pas les yeux dans les yeux, euh je pense que l'enseignement en tout cas pour les plus petits degrés et bien la présence humaine et la présence des enseignants est absolument indispensable. C'est un petit peu la la même comparaison. Le coach est pour l'instant encore indispensable parce que la présence d'autant plus chez toi qui gère des jeunes. Non mais réellement, je veux dire la enfin quoi que tu dois avoir des jeunes qui sont très investis mais un un jeune de 16 17 ans a peut-être pas le même sérieux que l'adulte de 35 ou 40 ou 45 ans potentiellement. Mais c'est c'est très clair ce que tu dis et ça me fait penser à l'écho de plus tu investis financièrement dans ton accompagnement, moins tu te laisses d'opportunités de ne pas respecter ton engagement.

Une appli à 10 € par mois. Bon 10 € par mois, je veux dire c'est un café à Starbucks au prix de l'inflation. Euh allez, si je le fais pas, c'est pas grave. Je me suis pas engagé j'ai pas engagé grand-chose dans le fait de de le faire. H aujourd'hui si tu payes ton abonnement mensuel à 150 € avec ton mentor, tu te dis j'y mets de l'énergie, j'y mets de l'argent h et je peux pas ne pas respecter mon engagement. Un peu comme quand tu t'inscris à une course maintenant une course ça coûte cher une fois que tu es inscrit surtout que tu sais la difficulté d'avoir un dossard la course de escalade c'est rempli vite cette année d'ailleurs. Et naturellement tu te retrouves à à respecter ton engagement. C'est exactement la réflexion que tu me faisais la semaine passée. C'était mercredi passé. Euh j'avais donné rendez-vous à mon coach à 8h30 et puis c'était c'était le matin en me levant, je me suis dit ou là là c'est dur ce matin. Je suis un peu fatigué, je vais me prendre en café. Si j'avais pas rendez-vous avec mon coach, je suis pas sûr que je ferai ma séance de renforcement muscu. OK.

Et c'est exactement ce phénomène là. J'ai rendez-vous he première chose et puis je paye mon coach. C'est aussi un facteur qui qui m'a permis de faire ma séance et puis de me donner à fond quoi. Ouais. Ouais. Tu lui as bloqué de son temps donc tu tu te dois le respecter. C'est aussi en contrat en engagement. Ouais. Ouais. Ou tout à fait. un engagement moral et et presque un peu un engagement social dans le sens où mais je te je te rejoins dans le sens que si on a une application finalement ben l'engagement moral mis à part le l'argent que l'on met pour l'application il est pas énorme hein donc h bon après beaucoup de coureurs sont assez motivés pour faire les choses classiquement ils sont même ils sont même plutôt parfois dans l'excès que dans le pas assez OK c'est super merci en tout cas pour tous ces éclaircissements toi tu es tu Tu es encore un peu coureur ou plus du tout? Alors, je cours un peu pour le plaisir. Tout à fait. OK. Ouais. Ouais. Mais ton fisson est un bon coureur, tu me disais. Alors oui, bah c'est il fait partie de tes de tes athlètes alors de ton non. Et en fait, c'est pour ça que j'ai j'ai un petit peu inventé auour au jour d'aujourd'hui le le nom de systémologue parce que si je regarde le le parcours d'accompagnement que j'ai pu faire avec mon fils Loï et bien je à postériorie j'ai joué ce rôle de systémologue. En fait, au départ, il était euh comme tous les

Petits enfants de 8 ans, il était footballeur et puis ensuite, il a vite changé et il est devenu triathlète euh toujours vers les vers les 10 12 ans comme ça. Euh il avait beaucoup de facilité en course à pied euh et puis vers les vers les 12 ans, donc il était très performant déjà en course à pied. il faisait toutes les courses euh au niveau euh cantonal, au niveau national aussi et et euh et bien il a eu euh une autre envie, c'est de faire du skialpinisme. Alors par en regardant à l'époque Kyan Journey qui faisait à la fois du trail et puis il en a eu de l'impact du ski alpinisme et puis qui qui gagnait beaucoup de choses. Donc il s'est mis au ski alpinisme. Tu tu aurais pu me dire Réy Bonet pour être patriote. Oui. Réy Bonet est venu un tout petit peu plus tard quand mon fils avait 14 ans comme ça avec Ry Ry Bonet était tout jeune et puis mon fils Loï qui voyait Réy Bonet puis ah c'est c'est super Ry Bonet et puis on avait une connaissance qui le connaissait et mon fils m'a dit "Est-ce que tu peux pas voir une photo dédicacée de Réy Bonet Mais Remy, il était tout jeune, il avait 19 ans ou quelque chose comme ça.

Il était déjà excellent cet il était déjà excellent. Il ça me surprend pas. Et en fait, j'avais eu la photo dédicacée de Rim Bonet et puis bah il s'avère que mon fils Loï maintenant il est devenu euh membre de l'équipe de Suisse de ski alpinisme et puis ben c'est en copain de Remy Bonet maintenant. Puis donc l'autre jour, il était avec Rim Benet et puis il disait "Ah à propos, regarde, j'ai encore dans ma chambre la photo il y a quelques années que tu avais signé et puis on se connaissait pas encore." Donc ça c'est très marrant. Puis maintenant bah ils sont ils sont les deux dans l'équipe de Suisse et puis ils font les coupes du monde. Et donc ton fils fait encore du ski alp et de la Calpie à côté? Il est alors il fait du skialpinisme l'hiver. Voilà, il va commencer dans 3 semaines la coupe du monde à Salt Lake City. Il est parti aux États-Unis pour la première Coupe du monde de la saison. OK. En ce qui alpinisme et puis bah l'été il a il fait des courses de trail de courses sur route.

OK. Euh mais là si je reviens à la question du system log, c'est parce que aux alentours de 14 15 ans, il a eu un retard de croissance. Alors en retard de croissance, ça fait que par rapport aux copains qui ont grandi beaucoup plus vite, il avait presque 3 ans de retard de croissance, et bien les copains enfant chez les adultes un peu voilà physiquement. Ouais, c'est ça cet âge là. Euh il commençait à courir plus vite que lui. Il faisait plus des podiums à tous les coups. Il était plutôt juste après le podium. Hm, il était toujours très bon mais voilà et il s'est mis au scalpinisme parce c'est un sport où on peut compenser avec la technique et et voilà et très léger petit gabarit peut t'aider. Exactement. Et donc là, ce changement de sport et bien a été très bénéfique pour lui mais ça a occasionné en fait en changement au niveau des entraîneurs he parce qu'il avait plusieurs entraîneurs du coup. Il avait les entraîneurs de Pouss à pied, euh il avait les entraîneurs de du skialpinisme, il avait en en coach euh Joseph Bagot de renforcement musculaire et donc il fallait coordonner tout ça. Et en tant que père, ben automatiquement euh est venu ce ce travail de mettre en relation, de téléphoner au coach, de dire "Ah mais toi, tu as tu as fait une intensité ce jour-là et puis téléphoner à l'autre coach, tu peux pas

Faire une intensité le lendemain ou comme ça." Ouais. tu agenc tout ça, c'est un travail euh de systémologue aussi avec les médecins, aussi avec les physios. Euh et donc je me suis dit bah il y a une clé aussi hein parce que pour pouvoir être en jeune athlète, ne pas se blesser euh et euh durer longtemps, et bien il faut un petit peu faire un travail de systémologue et puis gérer un peu l'ensemble des acteurs qui gravitent. Après, il y a aussi les questions liées à l'école hein chez le jeune. C'est pour ça que j'ai écrit ce livre là. Tu es là, tu es presque la casquette de père à ce moment-là. Oui, oui, oui. Mais euh le Je comprends ce que tu dis. En France et en Suisse, il existe des sportudes et des filières sportives mais elles sont pas forcément idéales hein. Elles sont pas non plus. Finalement, on leur offre du temps plus que plus que le contexte. Oui, on leur offre des arrangement et puis on on le offre pas. Donc il faut quelqu'un qui arrive à à gérer tout ça.

Bien sûr. Ouais. Ouais. OK. Top. Tu viens de nous citer un livre, tu peux nous en dire plus. tu t'es fait une une ce qu'on appelle une passe décisive. Oui, parle-nous de ça. Oui. Voilà. Alors euh en fait mon vécu et l'accompagnement de mon fils Loï et puis des jeunes athlètes depuis une dizaine d'années, j'ai aussi suivi des athlètes qui ont arrêté le sport. euh plusieurs athlètes que je suivais peut-être un petit peu plus de loin à l'époque, une dizaine d'années et bien arrivé à 20 ans, tout à coup euh euh j'ai en mémoire une athlète en particulier qui m'a beaucoup touché, avec qui j'ai eu quelques échanges et j'ai essayé de comprendre en fait et en fait quasiment du jour au lendemain, elle a hérêté le sport de compétition alors qu'elle était promise à à une carrière, on sait pas où elle où elle aurait où elle serait allée, hein. peut-être une carrière internationale était aux portes d'une carrière internationale et puis ça m'a beaucoup questionné. Je me suis dit mais pourquoi il y a autant de jeunes euh qui arrête entre 16 et 20 ans un peu essauré par cet univers là?

Alors euh il y a c'est multifactoriel hein euh et euh il y a les questions d'études hein. Faut pas oublier que c'est une période où les jeunes doivent à la fois augmenter le nombre d'entraînements par semaine, mais ils doivent augmenter les études, les devoirs et puis euh leur capacité à à revoir. Ils arrivent dans le monde des adultes. concurrentiel en ce et il y a aussi une chose qui augmente, c'est qu'ils ont envie de voir du monde, de rencontrer, de d'avoir des loisirs euh et voilà. Et donc ça ça fait en trop plein et donc il y a beaucoup de jeunes qui qui arrêtent parce que il y a justement ce trop plein. C'est c'est parfois même en burnout, c'est parfois une situation difficile. H et donc tout ça et bien c'est un peu complexe à gérer. Après il y a des athlètes qui se blessent ou probablement parce que les charges d'entraînement n'étaient pas adaptées. Mais il y a aussi un facteur c'est que en athlète il se blesse malgré tout hein. Ça fait partie du ça fait partie de la vie d'un athlète de se blesser.

Mais il y a la gestion de l'athlète. Qu'est-ce qu'on en fait de cette blessure? Est-ce qu'on est-ce qu'on en fait quelque chose de positif? Est-ce que on rebondit sur sa blessure? Est-ce que on arrive à la gérer? parce que euh et tout ça ça m'a beaucoup travaillé et c'est pour ça que j'ai essayé de mettre ça sur sur papier, de raconter un peu mon histoire, mon histoire d'accompagnement, d'accompagnement de mon fils, d'accompagnement de des jeunes athlètes et puis d'y d'y mettre de faire euh d'y mettre en écho avec les les les articles scientifiques sur le sport, sur les jeunes. Je fais relire ce livre en pédiatre, spécialiste du sport aussi. Hm. Parce que je pense c'est important d'avoir une valité scientifique. Donc on est à nouveau dans le thème de systémologue et on est à voilà, je parle dans ce livre du du rôle de systémologue, pas uniquement mais c'est aussi un parcours qui ça qui grandir avec les forts, ça s'appelle accompagner les jeunes athlètes vers la performance durable.

Il est déjà sorti parce que je sais que c'est une acte toute chaude là. Alors il est déjà sorti, on peut le commander depuis combien de temps c'est tout chaud? Alors, depuis le 1er novembre. Voilà, c'est ça. Et on est le 7 quand on tourne. Et on est le 7 novembre, donc c'est tout chaud. OK. Donc c'est tout chaud. Alors, peut-être que voilà, il faudra peut-être un petit délai de de d'une semaine ou deux pour pouvoir la rece pour les intéresser. Où est-ce qu'il le commande? Euh, alors c'est aux éditions Ovadia. Euh, donc il suffit de taper Ovadia, il y a en lien de commande. OK. On mettra le lien en description, c'est plus simple. Ouais. Donc euh voilà, c'est c'est une histoire d'accompagnement des jeunes athlètes. Euh j'espère que ça va permettre au coach aussi de les interpeller. Que je vais te demander, la cible de ce livre, c'est les jeunes athlètes, c'est les passionnés de l'accompagnement, c'est les les accompagnants qui accompagnent des jeunes. H c'est finalement aussi quelque chose qui peut se lire comme un passionné de course à pied de par l'histoire que tu racontes. C'est qui le public que tu cibles? Oui. Alors, c'est c'est euh c'est un petit peu tout le monde qui s'intéresse aux jeunes athlètes euh entre 15 et 22 ans et qui euh peut-être s'interroge sur euh comment est-ce qu'on comment est-ce qu'on permet à ces jeunes de alors pas forcément de devenir euh en en athlète et puis voilà. Mais mais comment est-ce qu'on les accompagne pour qu'ils puissent être bien dans leur peau, dans leur corps, dans leur sport?

Ouais. Et puis comment est-ce que on les accompagne pour qu'ils puissent durer le plus longtemps possible? Conditions céquanon à la performance et puis de d'avoir du plaisir à faire et puis voilà. Donc ça s'adresse aussi aux coachs, aux parents de jeunes sportifs, euh peut-être aussi aux éducateurs, peut-être aux personnes, h aux athlètes eux-mêmes qui ont envie d'avoir des réponses et puis bah voilà parce que je je mentionne beaucoup de jeunes, hein, il y a il y a des petits mots de que j'ai entendu au bord des stades, des jeunes qui me disent des choses et puis je retranscris un petit peu ces ces petits messages et puis OK. OK. Top. Mais en tout cas, pour tous ceux qui sont intéressés, vous savez où le trouver. Je mets le lien. Euh ton fils Loï va courir l'escalade dans 4 semaines. Alors, malheureusement pas parce que je risque de perdre une place probablement. Ah, tu vas faire l'escalade? Bien sûr. Voilà. Il est rappelle-moi son âge. Alors, il a 22 ans.

Ah, donc les 15 22 il en sort bientôt lui. Ça y est. Oui. Alors bah ça fait un moment maintenant qu'il est qu'il est autonneau mais que j'ai essayé de faire en sorte que voilà, il puisse lui-même voler de ses propres ailes. Euh et c'est une transition qui est qui est important à accompagner mais une fois que c'est fait maintenant euh voilà très très très content. Alors il fait pas la course de l'escalade malheureusement. Il l'avait faite il y a 2 ans euh dernière année junior. Euh donc il croyait pas le dimanche à l'époque. Euh non, c'était le samed il était samedi début l'après-midi et il avait gagné la course junior il y a 2 ans. Et junior ça va vite. Ouais. Euh non parce que dans l'esprit des gens junior c'est la course en fin. Non junior la course de l'escalade ça cavale. Bah il avait fait sur les trois tours 23 minutes pour les connaisseurs et puis Ouais. Donc il cavale l'année suivante. Donc il vaut quoi? Il vaut un petit 31 au Deborn quelque chose comme ça. Alors il il a jamais fait de de Deborn pour l'instant de manière officielle. D'accord. Euh pour te dire il a fait la Cosmoire à Fribourg il y a quelques temps. H et il y a une partie qui est 16 km c'est ça?

16 km voilà et une partie médiane qui est un peu ballonnée. Ouais. Et sur la partie médiane sur 10 km de la partie médiane il a fait euh 30 4 minutes, je crois. Non non, beaucoup moins. Sur 10 km ça fait 32 minutes. Voilà, on est d'accord. Oui oui oui oui. Donc c'est ce que je dis, il doit être sous les 31 sur un 10 km plat sec. Il va essayer probablement l'année prochaine de de faire un 10 km pour voir si sur 10 km et par rapport à ce que tu me dis à l'escalade, on est làdessus. essayer de d'être dans les 31 minutes ou voilà puis d'essayer de descendre tout 31 minutes. Bon, on verra. Il il veut se préparer. Euh très cool. Très cool. Euh la course d'escalade, il l'avait faite euh en en élite aussi l'année suivante, il a fait 22 minutes. Donc l'année dernière, non? Non, c'était l'année dernière en fait. Il y a 2 ans. Ah donc on s'est jamais confronti, on s'est succédé. D'accord. OK. Bon bah tant pis. J'aurais pu me mais l'année prochaine en 2026 là il compte bien se préparer pour la course d'escalade parce c'est une course qu'il l'adore comme tout le bon je ne vois tu tu sais que beaucoup de gens connaissent pas cette course c'est fou oui je pense.

Alors que c'est le deuxième plus grand événement running d'Europe après le marathon de Londra plus gros que le marathon de Paris. Mais je crois que les Suisses étant très les Suisses sont et les jeunes voix sont très jeunes voix avec leur fierté. Et donc en fait, elle est très très extrêmement populaire ici mais finalement elle dépasse assez peu les frontières. Ouais. Elle attire des athlètes élites parce qu'elle a une un niveau qui est juste incroyable sur la course du dimanche. Euh mais elle est assez peu connue à l'étranger. Moi, je je fais la j'en fais sa promotion parce que je je suis je me suis retrouvé là-bas un peu par hasard. Quand je suis arrivé ici, je suis breton. C'est pour ça qu' ton fils Loï, ça a fait très breton. Ouais. Et quand je suis arrivé ici, on m'a dit "Oh, tu dois faire la course de l'escalade." Bon, pourquoi pas? Je suis tombé amoureux de cette course. J'adore. Mes filles vont la courir. Il a pas loupé une fois la course de l'escalade, sauf les deux dernières années où il avait des coupes du monde. Dès qu'il était enfant, tu le faisais courir. Exactement. OK. Incroyable. Et puis bah oui, il y a 3 ans, Jimmy Cress, il a fait la cause d'escalade. Ouais. Il s'est fait battre par l'obalou sur le sprint final. Vraiment, ex, j'étais sur la ligne d'arrivée là.

OK. Tu faisais partie de tous ces suisses qui qui ont qui disaient pas un français. Non, non, pas du tout. Non non non non parce que Dominique Lobalou est suisse du coup il a été nationalisé suisse. Je crois qu'il est d'origine hugandaise, je veux pas dire de bêtises. Maintenant il est nationalité suisse sponso on enfin très suisse quoi. Euh je pense qu'il était de du team de Venders un moment. Euh je suis pas sûr ça. Je sais qu'il a déjà couru avec OK. Je crois qu'il est en son potentiellement. Mais mais oui, je me rappelle et je me rappelle que les Suisses étaient très contents que un français n'ait pas gagné la course de l'escadale. Bah il a gagné le champion du monde depuis. Voilà. Oui et puis je les suis peuvent pas d'avoir un champion. Je suis très content parce qu'il y a 3 ans quand Jimmy Crai est venu faire la course d'escalade dans le parc des baskon he c'est le parc qui est qui est autour de l'arrivée de la course d'escalade j'ai croisé Jimmy Graciier il était pas encore champion du monde à l'époque. Il était sur une pente ascendante. Sur une pente d'une belle pente ascendante. Et puis je l'ai je l'ai arrêté et puis je vite demandé de faire un petit selfie et j'ai encore le selfie.

Très sympa. Très sympa. très ouvert assez incroyable et puis euh euh quelqu'un de de travailleur qui a h vraiment fait des fait des choses extraordinaires. Ah bah clairement Ah c'est fou là où il est aujourd'hui comparativement à ce qu'il était il y a 4 5 ans parce que déjà quand il quand il est sur le point de gagner l'escalade Dominique Lobalou c'est c'est déjà une pointure internationale. Donc on se dit "Ah oui, il est là maintenant euh mais il est pas encore à ce niveau-là sur la piste. il a d'autres choses. Euh en fait à l'époque, il est un peu un Julien Venders excellent sur la route sur la piste, il y a encore des choses à prouver mais la tendance fait qu'on pourrait y croire. à aucun moment je pensais qu'il serait qu'il serait champion du monde. Ah ouais, c'était mais vraiment je le trouve je je pense à Vers parce que c'est un peu le la cocluche je neevoise un peu moins maintenant parce que il a il a plus de soucis, il est moins performant mais je trouve qu'ils ont vraiment la même manière d'aborder les choses simple travailleur et pas à se limiter à penser que de toute façon on pourra jamais battre les Kenans et non j'y vais et puis à un moment ou l'autre travail travail P me récompensera ça a plus récompensé l'un que l'autre d'ailleurs je parle un petit peu de Julien Vanders dans mon livre he parce que il jeune voix et puis aussi euh ben il est en parcours en peu particulier en course à pied avec voilà, il est parti au Kenya euh et puis il a un autre athlète assez incroyable à Genève en

Course à pied he c'est ADC Abraham. ADC Ouais et puis on reverra plus à l'escalade je crois h je crois qu'on le reverra plus. Il a pris sa Non non, il a pris sa retraite. Voilà. Mais il a eu la gentillesse de de faire la préface de mon Ah, j'ai ignoré. Excellent. TDC recordman national suisse du marathon. Du marathon à Zurc. Exact. Sacré pointure. Et je crois qu'il a pendant quelques semaines été le record du monde des plus de 40 ans avant que Kenenissa reprenne son. Il sait qu'elle est pas. Exactement. Elle a été recommand du monde du marathon. Voilà. Exactement. Excellent. Laurent, je t'offre le mot de la fin, même si euh tu as déjà eu beaucoup de temps de paroles, mais l'intérêt, c'est que ce soit toi qui l'ai. Euh au-delà de ce de ce livre dont tu viens de nous parler, tu as d'autres actualités dont tu veux parler? Un livre, une sortie d'un livre, c'est déjà beaucoup. Oui. Euh euh non, alors je je pense que euh par rapport à la course à pied, hein, par rapport à la course à pied, au trail, euh c'est aussi euh euh moi j'ai utilisé la course à pied, le trail pour euh pour réfléchir, pour me construire.

En fait, euh je j'ai jamais été euh en coureur qui a fait des performances incroyables et qui a fait des podiums. Euh même si j'ai fait euh voilà des temps honorables sur Siersinal ou sur des courses comme ça de montagne. Euh mais j'ai vraiment utilisé la course à pied pour le plaisir, pour être dans la nature, pour pouvoir courir en montagne et j'ai l'impression que quand je cours, c'est là où j'ai les meilleures idées. Et je crois que dans mon métier, mon métier d'enseignant chercheur à l'université, dans dans ma mes passions de sport et quand j'essaie de réfléchir au coaching sportif, quand j'essaie aussi de de d'avoir des idées pour d'autres domaines de ma vie, mais je crois que la course à pied, ça m'a beaucoup enrichi et puis voilà, de courir lentement, vous en footing dans un paysage valonné avec des champs, avec des arbres avec des montagnes, hein, peu importe. H mais je crois que c'est c'est là que ça me ressource le plus et que euh et que j'ai eu les meilleures idées de de ma vie. Donc voilà, j'invite j'invite les personnes euh à continuer la course à pied et puis à prendre beaucoup de plaisir dans dans un sport magnifique que ça soit la course à pied, le trail ou même l'ultra trail parce que je pense que

Quand on fait en UTMB comme toi, ben je pense qu'on a beaucoup de choses et qu'on pense à ch on a le temps de penser. Ouais. On pense à qu'est-ce que je fais là? Bon, tu te referas pas la réponse de toute façon donc il faut y retourner pour ça. Ouais. Merci en tout cas Laurent, c'était un moment très agréable. J'espère que on aura pu apporter notre pierre à la réflexion sur l'IA. Rendez-vous dans 5 ans avec l'évolution des données pour faire le l'épisode 2 et voir où est-ce qu'on en est. Merci encore.